Unità di seconda linea, pattugliatori, corvette, OPV - discussione ufficiale

[Montgomery]

scusate, ma queste nuove unità di seconda linea sono certe? E' evidente che le classi Minerva andranno in qualche modo sostituite e così le Soldati, ma i fondi ci sono per portare avanti anche questo ricambio senza che ne infici il programma Fremm e nuova LHD (o quel che sarà) posto che i tempi per i nuovi opv-pattugliatori-corvette saranno comunque un po' più in là? Naturalmente visto i tempi che corrono bisognerà fare di necessità virtù ed evitare spese ridondanti

[IamMarco]

scusate, ma queste nuove unità di seconda linea sono certe? E' evidente che le classi Minerva andranno in qualche modo sostituite e così le Soldati, ma i fondi ci sono per portare avanti anche questo ricambio senza che ne infici il programma Fremm e nuova LHD (o quel che sarà) posto che i tempi per i nuovi opv-pattugliatori-corvette saranno comunque un po' più in là? Naturalmente visto i tempi che corrono bisognerà fare di necessità virtù ed evitare spese ridondanti

 

queste unità dovranno entrare in servizio (si spera) a partire dal 2020, per cui c'è tutto il tempo per trovare i fondi necessari

[Montgomery]

queste unità dovranno entrare in servizio (si spera) a partire dal 2020, per cui c'è tutto il tempo per trovare i fondi necessari

ok, grazie, più o meno come immaginavo...magari con qualche ritardo ma è fattibile

[SU-27]

Premesso che non sono minimamente afferrato sull'argomento quindi posso anche dire una bestialità. Mi chiedevo se la dotazione di un pacchetto antimine sui nuovi OPV permetterebbe, nel lungo termine, di sostituire anche i lerici/gaeta

[vorthex]

Mi chiedevo se la dotazione di un pacchetto antimine sui nuovi OPV permetterebbe, nel lungo termine, di sostituire anche i lerici/gaeta

solo marginalmente.

i Lerici sono costruiti appositamente per la guerra alle mine, con tutta una serie di accorgimenti, volti a ridurne la segnatura acustica e magnetica, che non possono essere inseriti in una nave "normale".

[Dominus]

Anche se, a livello internazionale, ormai si punta ad unità polivalenti, anche se voglio vedere se gli americani si fiderebbero a far sminare, un esempio a caso, lo stretto di Homuz dalle LCS con modulo di missione...

[Rick86]

I limiti principali di un cacciamine sono due: la scarsa autonomia e la scarsa velocità. Sono cose che fanno a pugni con le necessità di proiezione di una marina moderna, da qui l'idea dei moduli di missione su delle fregate leggere. La soluzione è buona per pericoli occasionali, ma una fregata non avrà mai i motori elettrici e lo scafo non in metallo di un caccia-mine e sono molto scettico sulle capacità di una LCS (o di un OPV-2020 italiano) con modulo MHW contro una mina moderna (ce ne sono alcune che ti lanciano un siluro contro quando sentono la tua segnatura magnetica).

 

Come soluzione va bene se c'è un pericolo basso, occasionale, oppure provvisoriamente in attesa dei caccia-mine per non immobilizzare completamente la flotta in acque poco "tranquille". E poi è sempre meglio perdere una LCS che una Nimitz

Modificato 8 Febbraio 2009 da Rick86

[vorthex]

ricordiamo inoltre che le LCS dovrebbero fare da cacciamine soprattutto con veicoli robotici ed elicotteri... quindi non pensiamo ad una formazione di LCS che draga un tratto di mare in maniera classica, con tanto di immersori e tagliacavi.

[picpus]

I limiti principali di un cacciamine sono due: la scarsa autonomia e la scarsa velocità. Sono cose che fanno a pugni con le necessità di proiezione di una marina moderna, da qui l'idea dei moduli di missione su delle fregate leggere. La soluzione è buona per pericoli occasionali, ma una fregata non avrà mai i motori elettrici e lo scafo non in metallo di un caccia-mine e sono molto scettico sulle capacità di una LCS (o di un OPV-2020 italiano) con modulo MHW contro una mina moderna (ce ne sono alcune che ti lanciano un siluro contro quando sentono la tua segnatura magnetica).

 

Come soluzione va bene se c'è un pericolo basso, occasionale, oppure provvisoriamente in attesa dei caccia-mine per non immobilizzare completamente la flotta in acque poco "tranquille". E poi è sempre meglio perdere una LCS che una Nimitz

Il numero di dicembre 2008 della "Rivista Marittima" contiene, a pagina 159, un approfondito articolo che fa il punto sul programma Freedom (LCS-1).

 

Per quanto riguarda la guerra di mine, alle pagine 165/166, si fa riferimento ai seguenti sistemi:

 

1) elicottero "Sikorsky MH-60S" capace di utilizzare il sistema per la scoperta ed identificazione delle mine con apparato laser "Northrop Grumman ALMDS" (Airborne Laser Mine Detecting System) ed il sonar rimorchiato "Raytheon AQS-20A" e la neutralizzazione delle mine con il sistema ad influenza "Edo OASIS" (Organic Airborne and Surface Influence Sweep) oppure "Lockheed Martin AN/AES-1 RAMICS" (Rapid Airborne Mine Clearance System), costituito da un sistema d'arma da 30 mm. per la neutralizzazione degli ordigni individuati dai sensori imbarcati;

 

2) veicolo semisommergibile autonomo e/o a pilotaggio remoto "AN/WLD-1 RMS" (Remote Minehunting System);

 

3) "USV Spartan Scout", battello a chiglia rigida da 11 m. equipaggiato con sistemi di scoperta e neutralizzazione "ad hoc";

 

4) "UUV (Unmanned Underwater Vehicle) Bluefin" per la mappatura dei fondali e l'identificazione oggetti.

[Little_Bird]

Ho postato un articolo qualche pagina più dietro con i sistemi del modulo MCM della LCS!

 

LINK

[picpus]

Ho postato un articolo qualche pagina più dietro con i sistemi del modulo MCM della LCS!

 

LINK

Little, se io avessi avuto, a 18 anni (non dico oggi!), la vista per leggere l'articolo da te postato, ora, all'età che ho, forse, sarei nella realtà Contrammiraglio o Ammiraglio di Divisione e non ... virtuale Generale di Divisione Aerea!!!

[IamMarco]

Little, se io avessi avuto, a 18 anni (non dico oggi!), la vista per leggere l'articolo da te postato, ora, all'età che ho, forse, sarei nella realtà Contrammiraglio o Ammiraglio di Divisione e non ... virtuale Generale di Divisione Aerea!!!

 

permettimi di darti un consiglio...usa firefox e tieni premuto control + muovi la rotella del mouse: vedrai che con l'effetto zoom lo si legge.

[picpus]

permettimi di darti un consiglio...usa firefox e tieni premuto control + muovi la rotella del mouse: vedrai che con l'effetto zoom lo si legge.

Grazie del consiglio, nella fattispecie, però, ero in possesso (essendo abbonato) del numero della "Rivista Marittima", contenente un articolo del tutto simile a quello postato da Little Bird.

[Little_Bird]

Ecco la mia idea, come base di partenza ho preso quello della MOSAIC 2.4 (quindi niente di nuovo), ridisegnando le fiancate (dritte e leggermente inclinate verso lesterno, ora) e lintera sovrastruttura principale (ispirandomi a quella delle LCS1).

Per diminuire la RCS ho introdotto un mast di disegno stealth dove i vari sensori sono tutti al suo interno, l'unico che rimane fuori è il RTN25 per la direzione di tiro dell'artiglieria e i terminali di comunicazione.

Altri concetti sono presi dalle esperienze fatte sul Doria e i Bergamini, tipo la prua completamente libera senza la presenza di vericelli e/o bitte.

 

I punti chiave rimangono i requisiti espressi dalla MM, quindi è una nave che senza l'aggiunta dei moduli di missioni di presenta come un grosso pattugliatore, con poco equipaggio, sistemi d'arma per la sola autidfesa, grande autonomia e buona tenuta del mare.

 

Mediante i moduli e le necessità è possibile invece riconfigurare la nave per missioni specifiche, di cui abbiamo già parlato e non sto quì a ripetermi.

 

- Lunghezza: 110m

- Larghezza: 15m

- Dislocamento: 2.500t

- Propulsione: CODAD, quattro motori diesel, 2 eliche.

- Velocità: massima di 27 nodi.

- Autonomia: 6.000 mn a 16 nodi.

- Equipaggio: base di circa 60 persone, con alloggi fino a 100 in base alla configurazione della nave.

- Sensori: radar multifunzione attivo 3D Kronos N, radar di superficie RASS30, radar di tiro RTN-25, sistema ISRT SASS, sonar a bulbo passivo, sistema ESM (magari da istallare solo su 8 delle 12 navi previste).

- Capacità aeronautiche: ponte di volo dimensionato per AW101 o NH90, hangar per 1 AW101 o 1 NH90 + 2 UAV (classe Fire Scout), capacità di rifornimento a riarmamento.

- Armamento: 1 Oto Melara 76/62 SR con scudo stealth e Davide, 2 Marlin WS da 25mm, 2 12.7mm.

1 RIB più 1 imbarcazione da 8m posizionati lateralmente sia sulla murata di dritta e su quella di sinistra.

 

Moduli di missione:

- Modulo ASW/ASuW

--- VDS

--- Imbarco modulo lanciasiluri (MU90)

--- Imbarco sistemi contromisure STALT e SCLAR-H

--- Imbarco 8 lanciatori per missili AN Teseo o antisom Milas

--- Imbarco AW101 ASW o NH90 NFH come principale arma ASW/ASuW

- Modulo MCM

--- Sonar antimine

--- UAS robotizzato

--- Team bonifica mine

--- Sistemi telecomandati subacquei e di superficie in via di sviluppo

--- Integrazione di un sistema antimine sugli elicotteri NH90 NFH

- Modulo SF

--- Imbarco fino a 30-40 incursori

--- Stock armi ed equipaggiamento

--- Capacità di imbarco fino a tre (3) RIB di 12-8m nello spazio sotto l’hangar

--- Postazioni aggiuntive C2 per coordinamento FS

--- Imbarco di un AW101 ASH o NH90 TTH per supporto operazioni FS

 

12 Nuove unità, 9 moduli di missione (3 ASW/ASuW, 3 SF, 3 MCM)

 

Modificato 10 Febbraio 2009 da Little_Bird

[Sr50]

Scusate la domanda OT: ma come fate a realizzare quei disegni? Mi piacciono troppo!

EDIT

Mi sembra paint, anche se dubito si possa far bene con paint l'elicottero, o sbaglio?

Modificato 9 Febbraio 2009 da Sr50

[Rick86]

GIMP, è un software gratuito, puoi scaricarlo.

 

Per i modelli, vai su shipbucket

[vorthex]

ma a sto punto non è meglio continuare a sfornare NUMC o mi sbaglio?

[Dominus]

Se non sbaglio le mosaic sono l'evoluzione del disegno dei Comandanti.

[Rick86]

Ne le Mosaic ne i Comandanti hanno i moduli missione.

 

Ne le Mosaic ne i Comandanti hanno una linea così stealth come quella che abbiamo in mente io e Lino

[enrr]

Mi sembra paint, anche se dubito si possa far bene con paint l'elicottero, o sbaglio?

GIMP, è un software gratuito, puoi scaricarlo.

 

Per i modelli, vai su shipbucket

Allora, GIMP lo trovate QUI, sono 15 MB per questo freeware in italiano

 

Per la facilitazione dei disegni si trovano degli enormi fogli con svariati optional, dagli elicotteri ai radar, passando per antenne, righiere, salvagenti etc etc.

 

 

 

Tutti i vari EH-101 di MMI li ho fatti io ma sono a disposizione di tutti, un altro compare ha fatto quello inglese e US

 

idem per gli aerei, piccolo esempio di quelli disponibili, a causa della scala il 339 PAN non mi è venuto un gran che

Se non sbaglio le mosaic sono l'evoluzione del disegno dei Comandanti.

Esatto

Ne le Mosaic ne i Comandanti hanno i moduli missione.

Vero

Ne le Mosaic ne i Comandanti hanno una linea così stealth come quella che abbiamo in mente io e Lino

Beh, l'ultima della famiglia offerta ad Israele inizia ad essere più stealth delle sorelle

 

 

EDIT

messo il foglio Equipment più aggiornato

Modificato 9 Febbraio 2009 da enrr

[Little_Bird]

Infatti l'idea mia e di Rick è proprio quella di partire da uno scafo che già esiste (progetto MOSAI 2.4), e rifare la sovrstruttura superiore seguendo criteri più stealth, e rendere la nave "upgradabile" se necessario.

 

Io personalmente ho pensato ad una nave "base" spoglia di tutti i sistemi d'arma tranne quelli di autodifesa, perchè quello che serve prima di tutto è un grosso OPV, spendibile e senza troppi fronzoli.

Poi siccome si vanno a sostituire diverse classe di navi, armate o meno, è giusto che la nave sia se necessario aggiornabile e configurabile in base a diversi contesti di utilizzo.

[cama81]

ma lo scafo delle mosaic non è a sua volta mutuato dalle maestrale ? su RID le chiamano ''new maestrale ''

[Little_Bird]

Versione senza moduli, OPV normale, e con i moduli.

Modificato 10 Febbraio 2009 da Little_Bird

[pilotadelladomenica]

...

 

oh, stavolta il pezzo prodiero lo riconosco.

 

Ma non riconosco invece l'affusto sull'hangar... di primo acchitto avrei detto il 25/80 ormai standard sulle nuove navi MM, ma poi le armi a metà delle sovrastrutture che sono?

 

detto tra noi il tutto mi piace ma l'idea di avere solo un cannone uno come sola arma AA e antimissile (con conseguenti problemi di ridondanza e copertura verso poppa)...

 

...non si riesce a convincere i piani alti di Palazzo Marina ad installarne un secondo sull'hangar???

 

Oppure l'affusto misterioso (per me) a poppa è proprio la risposta a questa mia ambascia?

Modificato 9 Febbraio 2009 da pilotadelladomenica

[Little_Bird]

A poppa sopra l'hangar ho messo due Oto Marlin WS da 25/80mm (proprio come hai ipotizzato), però volendo lo spazio per un secondo 76/62 c'è, io non l'ho messo perchè ho seguito i requisiti della MM, e credo che uno possa bastare, credo...

 

EDIT

Nella versione con modulo ASW/ASuW mi sono dimenticato di mettere il Milas, che nel seguente modulo è previsto.

Modificato 10 Febbraio 2009 da Little_Bird