Caucaso - News e Commenti - TOPIC UFFICIALE

[Tuccio14]

Leggo solo ora il report dal sito "Congedati Folgore", e trovo interessanti un paio di passi:

 

costata duemila morti ai russi e solo 200 alla Georgia che si è ritrovata però in casa 100 mila connazionali in fuga da Abkhazia e Ossezia, profughi che, sommati a quelli precedenti del 1993, fanno mezzo milione su una popolazione di appena quattro milioni e seicentomila abitanti.

Soprattutto quando, nel 1993, a causa della guerra, i georgiani che vivevano in Abkhazia scapparono in questa zona della Georgia senza però poter tornare sui loro passi (si parla di circa 250.000 georgiani che dovettero fuggire dalla secessionista Abkhazia, durante quella che viene ricordata come una “pulizia etnica” a danno dei georgiani; ndr)».

tra i soprusi più comuni e odiosi c'è il taglieggio dei pensionati georgiani. «Dall'Abkhazia vengono Zugdidi a ritirare la pensione e al posto di blocco gli impongono il pizzo per lasciarli passare: su un importo di 25 lari, ne devono pagare magari dieci all'andata e dieci al ritorno».

«Il mio parere personale è che è indubbio che la popolazione patisce i russi. Questi sono arrivati qui, dal ‘91, e sono arrivati coi carriarmati. Quindi i georgiani ce l’hanno coi russi ma questi, almeno in quest’area, non hanno fatto del male alla popolazione che quindi non è, per così dire, "traumatizzata"».

Mi piacerebbe discuterne con voi.

 

Piantagioni di noccioli a perdita d'occhio. Tremila ettari appartengono alla Ferrero di Alba. È da qui che proviene la famosa nocciola «tonda piemontese», ingrediente strategico della rinomata Nutella.

Poi questa è da incorniciare!

[Dominus]

Che non venissero più dal piemonte era noto, ma se davvero fosse così bisognerebbe insistere per l'invio di una forza multinazionale di pace a proteggere i nostri interessi in questo core-business dell'economia nazionale

[Ospite intruder]

Che non venissero più dal piemonte era noto, ma se davvero fosse così bisognerebbe insistere per l'invio di una forza multinazionale di pace a proteggere i nostri interessi in questo core-business dell'economia nazionale

 

Allora è vero che abbiamo fatto entrare l'Ungheria e la Slovenia nella UE perché i prosciutti del S Daniele vengono da lì... non è una battutaccia mia, ma una voce che circola, quella dei prosciutti.

[Tuccio14]

Allora è vero che abbiamo fatto entrare l'Ungheria e la Slovenia nella UE perché i prosciutti del S Daniele vengono da lì... non è una battutaccia mia, ma una voce che circola, quella dei prosciutti.

No dai questa te la posso smentire io, senza andare troppo OT. Sono sicuro che, almano quelli che ho visto stagionare io, fossero in Italia!

[Ospite intruder]

No dai questa te la posso smentire io, senza andare troppo OT. Sono sicuro che, almano quelli che ho visto stagionare io, fossero in Italia!

 

 

Guarda che non ho detto che fossero altrove, ma che provengono da maiali allevati in Ungheria e Slovenia (così come buona parte della produzione di Parma proviene da porcelli tedeschi, olandesi, danesi e francesi). In alcuni casi verrebbero macellati e si avvierebbe la lavorazione (prima salatura) sul posto, perm portarli poi in Italia a stagionare, in altri casi si manderebbero in Italia i maiali ancora vivi per macellarli qui. Ho un cugino che lavora ai NAS dei carabinieri, quando ci vediamo racconta delle cose allucinanti (ti basti sapere che beve solo acqua del rubinetto, se lo vedi col bicchiere di vino in mano è vino del suocero, abruzzese, che lo fa lui). Se vuoi apriamo un topic apposito per parlare di queste schifezze.

[picpus]

Tornando in topic, si era già parlato, in altre discussioni, della "pulizia etnica" operata dai russi in Abkhazia, a danno della componente maggioritaria georgiana della popolazione di quella che, ancora oggi, è una regione della Georgia.

 

Ecco il link ad un mio post di un'altro topic:

 

http://www.aereimilitari.org/forum/index.p...st&p=140480 (messaggio n° 62); vedi pure i successivi post non. 65, 67, 72 e 75.

Modificato 10 Gennaio 2009 da picpus

[Ospite Su-35]

Collaborazione tra la Marina Militare Italiana e quella della Georgia.

 

Eccovi il link all'articolo relativo:

 

http://www.marina.difesa.it/diario/2008/12...orgia/index.asp

georgia e ucraina non entrano nella NATO

[vorthex]

georgia e ucraina non entrano nella NATO

e questo chi lo dice? sentimo...

[Ospite Su-35]

dovevano entrare nel gruppo dei nuovi paesi ma la NATO non li ha fatti entrare

[vorthex]

dovevano entrare nel gruppo dei nuovi paesi ma la NATO non li ha fatti entrare

ridadisco... questo chi lo dice?

 

vediamo di non trollare o scatta la sospensione, come al solito insomma

Modificato 11 Gennaio 2009 da vorthex

[picpus]

La situazione del complesso (ed abituale) iter procedurale che, a termine, dovrà portare all'ingresso nella Nato, della Georgia e dell'Ucraina, è quella che si evince dal comunicato ufficiale della Nato in inglese, al seguente link: http://www.nato.int/docu/update/2008/12-december/e1203b.html ed in francese: http://www.nato.int/docu/update/2008/12-december/f1203b.html .

 

Sull'intero dossier delle relazioni della Nato con la Georgia, eccovi il link (in inglese) che segue:

 

http://www.nato.int/issues/nato-georgia/index.html

 

e per le relazioni della Nato con l'Ucraina, il link (in inglese) seguente:

 

http://www.nato.int/issues/nato-ukraine/index.html .

[Ospite Su-35]

http://www.articolo11.org/index.php?option...Itemid=99999999

 

no Nato a Georgia e Ucraina

Astrit Dakli

Il Manifesto, 3 dicembre 2008

 

Un compromesso «salvafaccia», come è stato esplicitamente definito da diversi diplomatici partecipanti, ha chiuso per quest'anno la storia dell'allargamento a est della Nato: Ucraina e Georgia, del cui ingresso nell'Alleanza l'amministrazione Bush aveva fatto un punto d'onore, resteranno fuori dalla porta atlantica ancora a lungo - meglio: a tempo indeterminato - anche se la cooperazione con questi due paesi verrà in qualche modo «intensificata» nelle apposite commissioni esistenti (che si occupano soprattutto di compatibilità organizzative e tecniche).

 

Gli europei hanno paura della Russia?

Modificato 11 Gennaio 2009 da Su-35

[Dominus]

No, gli europei sono abbastanza furbi di non addossarsi problemi non loro, in una situazione dove gli interessi non corrispondono ai rischi.

L'idealismo sfrenato di stampo neocon è decisamente finito.

[Ospite Su-35]

la Russia può espandersi senza l'intervento della NATO

[Rick86]

Bravo Dominus, quoto in pieno.

 

Prima domanda: La NATO non prevede una clausola di mutua difesa?

Seconda domanda: secondo voi vale la pena fare una guerra con la Russia per Kiev e Tblisi?

Terza domanda: se anche lo volessimo fare, come lo facciamo senza arrivare ad una guerra totale con i russi?

 

Siccome la geografia non è una opinione, l'unica strada percorribile per obbligare la Russia a ritirarsi è (invasione di terra a parte) una campagna di bombardamenti stile Kosovo '99.

 

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PS: Don't feed the troll

[Ospite intruder]

Seconda domanda: secondo voi vale la pena fare una guerra con la Russia per Kiev e Tblisi?

 

 

Valeva la pena di fare una guerra per Danzica, che la Polonia, con buona pace degli storici da tavolino, non era nemmeno una democrazia, ma un'autocrazia militare, quasi altrettanto giudeofobica del nazismo? Attenzione, a fare certi discorsi, non è vero che la storia non si ripete.

[Leviathan]

escluderei il paragone con Danzica, Hitler non aveva 10 000 testate e dio solo sa quante, e venir inceneriti per Shakashili non ne vale certo la pena.

Se proprio dobbiamo usare la forza è per proteggere l'europa occidentale da un'attacco non per i capricci degli altri

[Ospite intruder]

escluderei il paragone con Danzica, Hitler non aveva 10 000 testate e dio solo sa quante, e venir inceneriti per Shakashili non ne vale certo la pena.

Se proprio dobbiamo usare la forza è per proteggere l'europa occidentale da un'attacco non per i capricci degli altri

 

 

Le guerre cominciano sempre perché qualcuno ha fatto male i suoi calcoli.

[Rick86]

No Lev non è per le 10.000 testate il motivo. Se una guerra è giusta la si fa, punto. Anche se Hitler avesse avuto 10.000 atomiche la WWII andava fatta. O preferivi un mondo in mano al nazismo? Purtroppo, a volte, non è la guerra il peggiore dei mali.

 

Però, per rispondere ad Intruder, non penso che i russi siano li sulla soglia di scatenare la terza guerra mondiale e vadano fermati a tutti i costi.

Modificato 12 Gennaio 2009 da Rick86

[picpus]

No, gli europei sono abbastanza furbi di non addossarsi problemi non loro, in una situazione dove gli interessi non corrispondono ai rischi.

L'idealismo sfrenato di stampo neocon è decisamente finito.

 

 

...

Seconda domanda: secondo voi vale la pena fare una guerra con la Russia per Kiev e Tblisi?

...

Non so se "L'idealismo sfrenato di stampo neocon è decisamente finito" ma so che non mi piace una considerazione del genere: "secondo voi vale la pena fare una guerra con la Russia per Kiev e Tblisi?" che lascia intendere che non vale la pena fare una guerra con la Russia per Kiev e Tbilisi, ma vale la pena farla per Londra e Roma, o qualsiasi altra capitale delle altre nazioni della Nato!!!

[Dominus]

Allora rendiamoci conto che, questa volta, quello ad aver fatto male i suoi calcoli è stato Shakashvili e non la Russia, e noi dovremmo anche fare una guerra per questo? Ma fatemi il piacere!

Loro hanno subito il Kosovo, l'intervento in Afghanistan e diverse altre cosette, noi adesso subiamo questo con buona pace dei Georgiani, sennò già nel '79 dovevamo entrare in guerra con la russia.

Nel '39 fu una questione di principio, un attacco verso un alleato preceduto da diversi cedimenti e da una specie di ultimatum da parte alleata, se non si fosse entrati in guerra allora si sarebbe persa la faccia, oltre che la guerra stessa probabilmente.

[Ospite intruder]

No Lev non è per le 10.000 testate il motivo. Se una guerra è giusta la si fa, punto. Anche se Hitler avesse avuto 10.000 atomiche la WWII andava fatta. O preferivi un mondo in mano al nazismo? Purtroppo, a volte, non è la guerra il peggiore dei mali.

 

Però, per rispondere ad Intruder, non penso che i russi siano li sulla soglia di scatenare la terza guerra mondiale e vadano fermati a tutti i costi.

 

Non so cosa ci riserverà il futuro, ma riflettiamo un attimo su questo: cos'è la Russia oggi? Un Paese corrotto, in mano a un'oligarchia che si distingue a fatica dalla criminalità comune, guidato da un personaggio che definire inquietante è puro eufemismo.

[Dominus]

Beh questo mi sembra un esagerazione, sotto Eltsin avrei potuto darti ragione, ma ora no.

Un conto è non amare l'attuale dirigenza russa, un conto è esagerare nel diffamarla.

Modificato 13 Gennaio 2009 da Dominus

[picpus]

Allora rendiamoci conto che, questa volta, quello ad aver fatto male i suoi calcoli è stato Shakashvili e non la Russia, e noi dovremmo anche fare una guerra per questo? Ma fatemi il piacere!

Loro hanno subito il Kosovo, l'intervento in Afghanistan e diverse altre cosette, noi adesso subiamo questo con buona pace dei Georgiani, sennò già nel '79 dovevamo entrare in guerra con la russia.

Nel '39 fu una questione di principio, un attacco verso un alleato preceduto da diversi cedimenti e da una specie di ultimatum da parte alleata, se non si fosse entrati in guerra allora si sarebbe persa la faccia, oltre che la guerra stessa probabilmente.

1) Mi sembra, scusami se te lo dico, che hai perso il filo logico degli ultimi post: si parlava del futuro, auspicato o meno, ingresso della Georgia e dell'Ucraina nella Nato e non della guerra russo-georgiana dell'agosto scorso!

 

2) Non ho capito cosa significhi che la Russia ha "subito" l'intervento della Nato in Afghanistan che, formalmente o meno, è da considerare, a tutti gli effetti, applicazione dell'art. 5 del Trattato del Nord Atlantico ( vedi link: http://www.comitatoatlantico.it/articolo/8..._nord_atlantico ).

[Ospite intruder]

Beh questo mi sembra un esagerazione, sotto Eltsin avrei potuto darti ragione, ma ora no.

Un conto è non amare l'attuale dirigenza russa, un conto è esagerare nel diffamarla.

 

 

Qui commettiamo un errore grave: Yeltsin, benché circondato da una specie di corte dei miracoli, non ammazzava i giornalisti scomodi come fa l'attuale Conducator. Quanto a diffamare, rimpiango l'Unione Sovietica di Brezhnev, che ho conosciuto molto bene e che era, per molti versi, un bel gradino più su di questa roba.

Modificato 13 Gennaio 2009 da intruder