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Panavia MRCA Tornado - discussione ufficiale


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Non credo le nostre scelte siano condizionate dai pasticci tedeschi.

L’Italia segue i piani, anche se a fatica e con ritardi che porteranno a tirare i Tornado fino al 2028 (3 anni oltre le intenzioni iniziali) e ha già scelto l’F-35, che è in fase di acquisizione, mentre la Germania dovrà spingersi un po’ oltre prima di radiare il velivolo e sostituirlo con un mixi di Super Hornet e Growler, cui affiancare anche gli EF-2000 del recente contratto: di questi al momento sono però stati ordinati solo i 38 EF-2000 multiruolo, che a rigore non rimpiazzano manco i Tornado, ma vecchi TR-1 dalle limitatate capacità aria-suolo.

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che il concetto alla base è errato: le cellule sono vecchie e cadono a pezzi.

ADV vs F-14 e 18. Lintervista al pilota protagonista di una DACT.   http://www.thedrive.com/the-war-zone/16752/how-sly-raf-tornado-crews-repeatedly-killed-u-s-navy-f-14s-and-f-a-18s-in-training

Mi era un po’ difficile capire esattamente quale fosse il tuo dubbio, se non altro perché non vedo simmetrie dei carichi intorno all’asse di beccheggio (che è poi quello che corre da sinistra verso de

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Per i ritardi dell'F-35 la vita dei Tornado è già contemplato sia allungata, visto che saranno ritirati nel 2028 e non nel 2025 (47 anni di onorato servizio sono sufficienti...).

Gli ultimi Tornado operativi saranno quelli di costruzione più recente, ovvero gli ECR.

Per dargli il ruolo antinave bisognerebbe qualificarli per un (altro) missile antinave (di nuovo...). L'F-35 invece sarà disponibile con il JSM di Konsberg o il LRASM di LM.

Se proprio l'AMI volesse un antinave per i suoi cacciabombardieri (ma si direbbe non lo voglia...) avrebbe il Marte ER che è omologato sul Typhoon.

 

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16 minuti fa, Flaggy ha scritto:

Gli ultimi Tornado operativi saranno quelli di costruzione più recente, ovvero gli ECR.

sono stati già dismessi tutti gli IDS ?

 

24 minuti fa, Flaggy ha scritto:

Se proprio l'AMI volesse un antinave per i suoi cacciabombardieri (ma si direbbe non lo voglia...) avrebbe il Marte ER che è omologato sul Typhoon.

 è già omologato? le ultime notizie notizie a riuguardo sono datate 12 mesi fa e parlavano solo di test.

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1 ora fa, Yuri Gagarin ha scritto:

sono stati già dismessi tutti gli IDS ?

Ho scritto "saranno" non "sono"...non fosse altro perchè le nuke a doppia chiave qualcuno le deve poter portare a spasso...

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è già omologato? le ultime notizie notizie a riuguardo sono datate 12 mesi fa e parlavano solo di test.

Non ancora: i test sono finalizzati all'omologazione inclusa nella commessa per il Kuwait (ora in costruzione).

Ti preoccupi non facciano in tempo nella remota ipotesi che qualcuno si svegli la mattina con la voglia di colare a picco una fregata turca? Il problema non si pone finchè il sultano è nella NATO e l'AMI non è interessata a ripristinare l'assetto.

Edited by Flaggy
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12 ore fa, Flaggy ha scritto:

Ti preoccupi non facciano in tempo nella remota ipotesi che qualcuno si svegli la mattina con la voglia di colare a picco una fregata turca? Il problema non si pone finchè il sultano è nella NATO e l'AMI non è interessata a ripristinare l'assetto.

vorrei che non si arrivasse al punto di dover decidere di affondare una fregata turca o, peggio ancora,  di decidere di non farlo, ed il modo migliore è avere una elevata capacità di dissuazione; ora non credo che i turchi ci verranno mai a minacciare  nelle nostre acque, dove voglio sperare la capità della marina sia adeguata, ma lontano dalle nostre coste solo il rapido intervento di un caccia può garantire la difesa delle nostre navi, tipo saipen a largo di cipro, o quando i turchi decideranno di occupare le isole greche, perchè questo è il primo obbiettivo del riarmo turco.

Dei partners nato, usa francia inghilterra germania, mi fido poco, anzi niente, la guerra in libia avrebbe dovuto insegnarci qualcosa, e comunque la nato esisteva anche negli anni 70 quando la turchia ha occupato cipro nord.

Edited by Yuri Gagarin
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Cipro non era allora e non è oggi un'isola qualunque, considerata la composizione della sua popolazione e soprattutto il fatto che non è parte del territorio greco, ma un paese terzo, spaccato in due e nemmeno membro della NATO.

A prescindere da questo, ad invadere le isole greche manco la "simpatia" di Erdogan avrebbe adesso analoga "comprensione" da parte dei paesi NATO, sebbene i dittatori in difficoltà con l'opinione pubblica spesso si dilettino a spostarne l'attenzione su qualche "guerricciola"...In sostanza attaccare la Grecia sarebbe una pessima idea anche senza Marte sui Typhoon...

Credo che la politica internazionale qui sia un tantino OT, ma ricostruire un assetto pensando di usarlo contro un paese NATO non è molto "sportivo" e certo ben al di là delle nostra capacità di manovra unilaterale, oltre che poco coerente (Draghi al contrario ha dichiarato di puntare a coltivare l'amicizia con la Turchia che è nostro partner economico di alto rilievo considerato l'interscambio commerciale...). In sostanza non ci passa manco per l'anticamera del cervello di ficcarci in un simile cul-de-sac da soli.

Comunque credo anche che un missile antinave a bordo di un aereo che decolla dall'Italia non sia nemmeno la risposta più adeguata per la difesa delle nostre navi civili in caso di persistente "pressione" da parte di quelle militari turche e che probabilmente richiederebbe un'analoga forma di "presidio" per marcare il territorio, fermo restando che un F-35 potrebbe volendo aprirle in due usando una bomba a guida laser e senza manco essere individuato.

Meglio la presenza delle nostre navi che sono adeguatamente difese dai sistemi antimissile di cui sono dotate e che volendo possono colare a picco quello che gli pare sfruttando le armi di precisione a bordo delle navi stesse, degli elicotteri e degli STOVL.

Tutto ciò però sa tanto di fantapolitica...

Tornerei coi piedi per terra...o meglio in pista visto che parliamo di Tornado.

 

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  • 3 weeks later...

ad oggi? no. ricordo quando in esercitazione provavano ad affondare le navi "avversarie" dotate di difesa anti-aerea con LGB e Maverick... puntalmente abbattuti.

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3 ore fa, vorthex ha scritto:

ad oggi? no. ricordo quando in esercitazione provavano ad affondare le navi "avversarie" dotate di difesa anti-aerea con LGB e Maverick ... puntalmente abbattuti.

E con il Kormoran ?

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Non so se i nostri Tornado abbiano mai impiegato i Maverick in funzione antinave.

Sono però a conoscenza di una fornitura tedesca di Kormoran all'AMI in occasione della Prima Guerra del Golfo.

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Il Maverik tipicamente non arriva a 30 km (con una testata deboluccia per una nave), mentre il Kormorant a stento li superava.

Ci sono bombe guidate che lanciate da media quota fanno meglio e che soprattutto non devono stare appese in bella mostra ad aumentare la RCS.

Una nave andrebbe in effetti attaccata da lontano e un aereo convenzionale vi si potrebbe avvicinare solo volando sotto il suo orizzonte radar e contando sull’assenza di radar aeroportati.

Una bomba da bassa quota si potrebbe sganciare dopo una cabrata che ne aumenti il raggio d’azione, ma il rischio di essere disintegrati in cielo oggi è un tantino elevato.

Solo a uno stealth potrebbe riuscire il giochetto di colpire da corta distanza, ma sul tipo di arma si potrebbe discutere visto che sarebbe comunque opportuno evitare di avvicinarsi fino a pochi chilometri dal bersaglio.

Le nuove SDB GBU-53B per portata e testata potrebbero fare bei danni, visto che contro bersagli in movimento superano i 70 chilometri di portata e possono sfruttare il sistema di guida infrarosso e a onde millimentriche che si aggiunge a quello inerziale e GPS.

Da quella distanza un F-35 potrebbe sganciarne fino a 8 senza essere visto e disinteressarsi completamente di mantenere il bersaglio illuminato.

Alternativamente, se si vogliono causare danni devastanti e non solo mettere fuori combattimento il bersaglio, si possono usare JDAM da 1000 o 2000 libbre da una trentina di chilometri...come quelle che hanno colato a picco la Schenectady (non necessariamete laser quindi), ma meglio se non lanciate come in quel caso da un B-52, che non è esattamente un velivolo così discreto da sperare di farla franca contro dei moderni sistemi antiaerei...

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In ogni caso una nave pesantemente difesa è un bersaglio pericoloso e non è un caso se anche per l'F-35 sia previsto l'utilizzo di armi antinave come il JSM di Kongsberg.

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21 minuti fa, engine ha scritto:

Sapevo che la MM aveva ( ha ) i Maverick, ma l'Aeronautica ? 

Non mi risulta che l'Aeronautica li avesse.

Come scrivevo poco fa ... sono però a conoscenza che vi fu invece almeno un volo da Pisa verso la Germania per ritirare una certa quantità di Kormoran che vennero successivamente trasportati in zona di operazioni.

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Se ricordo bene , il Kormoran era una dotazione AM già prima della Guerra del Golfo .

Se, da come riferisci ,  ha rinforzato la dotazione, probabilmente era per coprire il gruppo navale nel Golfo persico contro possibili attacchi irakeni .

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18 minuti fa, engine ha scritto:

Se ricordo bene , il Kormoran era una dotazione AM già prima della Guerra del Golfo .

Se, da come riferisci ,  ha rinforzato la dotazione, probabilmente era per coprire il gruppo navale nel Golfo persico contro possibili attacchi irakeni .

Il motivo era, con tutta probabilità, quello ...

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signori... i Kormoran sono stati dismessi da un bel po', a naso 15 anni, mentre solo la MMI usa i Maverick dagli Harrier. ineffetti, però, potremmo tirargli un HARM :asd:

Edited by vorthex
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