freeflight63
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Ecchellalla' ma allora qualcosa ancora ci capisco... estratto da Repubblica.it:
Erdogan: "Evitiamo escalation". Dal canto suo, il presidente turco RecepTayyp Erdogan, ha assicurato che Ankara vuole evitare un'escalation nelle tensioni con Mosca spiegando che l'intervento dei caccia turchi era volto soltanto a difendere la sicurezza nazionale e "i diritti dei nostri fratelli" in Siria. "Non abbiamo assolutamente alcuna intenzione di provocare un'escalation per questo caso", ha spiegato Erdogan nel corso di un seminario economico a Istanbul, "difendiamo soltanto la nostra sicurezza e il diritto del nostro popolo". "La Russia", ha aggiunto Erdogan, è nostra "amica e vicina"
Vedete il mio intervento prima e zac..!
Comunque almeno uno dei piloti è salvo....
http://www.repubblica.it/esteri/2015/11/25/news/terrorismo_russia_turchia_merkel-128112017/
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Aggiungerei anche un possibile appoggio dei curdi con qualcosa di interessante a livello di armi per la lotta alla libertà e il diritto di autodeterminazione a livello territoriale, visto che sono più di 40 mln.
Hmmm permettimi di osservare che lo trovo difficile... Piaccia o no, Putin ed i russi non fanno distinzioni tra gli oppositori ad Assad. Ed i curdi siriani sono tra gli oppositori di Assad. Ho gran paura per quando Esercito siriano e russi si avvicineranno agli enclavi curdi: cosa accadrà? non è dato saperlo, per quanto una delle componenti (forse non una delle principali) sia il PKK...
Tradotto: i turchi gli stanno dicendo che sono a tolleranza zero.
Assolutamente d'accordo. Però a questo punto diventa reciproco. Non possono pretendere tolleranza zero e poi passare sul territorio siriano (piaccia o no lo Stato Siriano esiste ancora checchè a qualcuno sia sfuggito) quando gli pare. Ora, al portavoce russo ed ai fatti da lui riportati do il beneficio del dubbio, nel senso che dubito che l'intercettazione sia avvenuta come da lui indicata, ma dubito anche che un f-16 in scramblig magaria a mach 1 riesca a virare entro 5 km per cui sicuramente poi è sbordato in territorio siriano. Sbordamento veniale, concordissimo, ma l'azione Russa non era diretta al territorio Turco (ma bensì verso ribelli turcomanni-filoturchi che sostanzialmente diventa la stessa cosa).
Ora i Russi han risposto: "Bene, tolleranza zero? Ok anche verso gli aerei turchi". La cosa nel complesso non è simpatica. Non solo per i turchi, ma per tutte le forze occidentali in zona.
Poi:
Attenzione a dire che il figlio di Erdogan e i turchi fanno affari con il petrolio dell'IS. Probabilmente è anche vero... Però ci voglio prove provate ed al momento l'unica fonte sono alcuni 'personaggi' su feisbuk al soldo dell'ex-KGB (l'FBS, giusto?).
Terzo...
Sentita a Radio Rai ieri sera ore venti. "Dirigenti europei della Nato, che non vogliono farsi riconoscere, ammettono che i Turchi hanno sbagliato, avrebbero dovuto 'accompagnarli' fuori dall'area, come si fa di solito: la reazione è stata eccessiva".
Quarto... Dichiarazioni ufficiali di NATO e Obama, sentite ieri sera, a dir poco scandalose, ma vere (I Turchi difendo i fratelli turcomanni, non l'integrità territoriale Turca, IMHO).
Avevo altro, ma non mi viene in mente, ora... casomai aggiungo.
Oh, ecco:
[mode autobullamento on]
Se confermano in 17 secondi lo sconfinamento del su-24 ho sbagliato di 1 solo secondo... not so bad...
[mode autobullamento off]
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Morti entrambi i piloti per mano delle milizie turcomanne che combattono Assad, che gli hanno sparato mentre erano ancora sui paracadute...
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Infatti gli Su-24 erano due, lo dicono anche i russi. ma quanto tempo impiegano a sorvolare quel lembo turco? A giudicare dalla mappa, 5 km sono nel punto più largo, quando quell'imbuto finisce, metti che abbiano sforato 3km per poi rientrare. questione di frazioni di secondo...
Ho fatto un conto a spanne, per una velocità certo non stratosferica di 600km/h, diciamo 380 nodi, siamo a 3 secondi.... millesimo più millesimo meno
sbaglio, 18 secondi x 3 km...
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Due domande:
- abbattimento con aria-aria o da terra come asseriscono i russi?
- Non avevano su-30 di scorta?
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visita annullata
Fonte? non trovo...
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Da analisi difesa
http://www.analisidifesa.it/2015/11/i-turchi-abbattono-un-sukhoi-24-russo/
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/11/24/siria-aviazione-turca-abbatte-jet-da-guerra-vicino-alla-base-russa-di-latakia/2246575/
Resi pubblici dai militari turchi i tracciati radarCome immaginavo, quella lingua di terra turca è una scocciatura.... ce ne sono ben altre in zona, quindi capiterà ancora. IMHO...
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Lavrov domain e' a Istanbul... immagino nell' interesse di tutti, si cerci di tenere le cose ad un livello basso visto cosa c'e' da perdere
Visita comunque già prevista in precedenza per tutto sommato gli stessi motivi. Magari si porta a casa anche il pilota abbattuto, ora in mano ai ribelli...
LaRepubblica.it
Nonostante l'abbattimento del Sukhoi-24 russo è confermata la visita del ministro degli Esteri russo, Serghei Lavrov in Turchia, in programma per domani: lo riferiscono fonti turche. La visita era stata programmata per un chiarimento tra Russia e Turchia dopo le tensioni causate dai raid aerei russi sulla Siria ma a questo punto servirà anche a discutere dell'incidente nello spazio aereo alla frontiera turco-siriana
Diciamo che finchè non ci scappa il morto ci sono margini d'azione. Ad un su24 in meno si rimedia... magari era pure un feroovecchio....
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Sicuramente hanno sconfinato, ma l'attacco non era verso la Turchia. La trovo una reazione esagerata da parte dei turchi...
Resta il dubbio che questa esagerazione Turca è dovuta al fatto che i Russi colpiscono tutti gli oppositori di Assad, ISIS e Filoturchi...
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Per quel che ho capito io i turchi affermano che erano in spazio aereo turco e che avevano ignorato due avvertimenti. I russi ovviamente negano
. Abbattimento pare ordinato da erdogna in persona. I combattimenti sembra siano scaturiti durante la missione SAR. non è chiaro se fra miliziani e russi o fra russi e regolari turchi.Fosse così le truppe turche sarebbero in territorio siriano....
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Dalla mappa della zona di operazioni, uno sconfinamento è altamente probabile. Il terriorio turco si infila con una lunga lingua in quello siriano, come si può vedere a metà pagina di questo articolo de il giornale.
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Abbattuto da F-16 turchi. Sembra salvi i piloti...
Sole24ore
L'aereo da guerra è esploso in volo (ndr dal video, chiaramente no è in fiamme ma non esplode in volo) ed è precipitato sulle montagne turcomanne in territorio siriano, a nord della città costiera di Latakia dove tra l'altro fanno base i jet russi impegnati nei bombardamenti sulla Siria.
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Fa un po' impressione....
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Grossa lacuna la mia: nè g91, nè 104, nè amx... solo tornado e mezzi della WW2...
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Noooo!!!, 16 minuti in russo no!!!!
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Per la prima volta nella storia sono stati impiegati i bombardieri strategici:
Video:
Beh, arriva il messaggio: "qui a Mosta i bombardieri strategici sono ancora pienamente efficienti: are you?"
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Attacco missilistico russo su al raqqa con lancio da sommergibili
La giro come l'ho letta Son in giro. Dopo verifico.
Sarò malizioso ma per me un aspetto dell'intervento russo è squisitamente per mostrare la propria capacità militare.
Dopo la guerra in Georgia va detto che le differenze sono notevoli (era un contesto diverso. Lo so )
Hahaha!!! lo ammetto, lo sto pensando dall'inizio... venghino siorri e siorre ecco i nostri gioiellini! :-D
Tornando It. i kurdi quindi hanno bonificato SinJar dall' IS.. da fonti twitter, sembra che molti militanti IS Irakeni siano in fuga e la furia di al-baghdadi piomba su di loro...
Mah, anche io ve la riporto così come l'ho letta... trovate fonti simili anche in Inglese.
Il gruppo terroristico dell’Isis ha giustiziato decine dei suoi membri accusati di essere fuggiti e aver abbandonato le proprie postazioni, dopo la conquista da parte delle forze peshmerga curde della città di Sinjar, nel nord dell’Iraq.
Le esecuzioni dei 73 mercenari sarebbero state eseguite a sud di Mosul, dietro precisa richiesta del presunto califfo, Abu Bakr al-Baghdadi.
All’inizio di questa settimana, il gruppo terroristico ha ucciso decine di suoi militanti iracheni nella provincia di Anbar ad ovest del Paese, con l’accusa di alto tradimento. Il gruppo terroristico ha recentemente arrestato decine di suoi membri iracheni, colpevoli di aver cercato di disertare e fuggire dalle basi dell’Isis
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Non comprendo il nesso. ISIS e ribelli vari sono cose separate e distinte, che si combattono. Lo stesso fronte dei ribelli è ampio, disarticolato e mancante una struttura di comando centrale. Se vuoi ho un pdf di svariate pagine che prova a fare luce sulla moltitudine di formazioni
http://www.understandingwar.org/sites/default/files/Syrian%20Opposition%20Guide_0.pdf
Ti ringrazio del link, me lo scarico e me lo leggo con calma. Come dicevo, la fonte riportava la notizia, la trovavo esagerata di mio, come ha osservato più di qualcuno, spostare 5000 uomini implicherebbe colonne e mezzi in quantità che attirerebbero l'attenzione di satelliti droni e quant'altro, con il rischio di lasciarne la metà per strada.
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Più che altro si concluderebbe che almeno 5000 armigeri dell'ISIS e compagnia islamica fossero allo sbando...
Aggiungo, viste le ricerchine fatte:
And Iran brought 10 000 more in response, now seriously they maybe transferred some troops but it's most certainly not 5000, they couldn't muster so much in just a day, and they definitely couldn't organize them in such a short span of time, not to mention that they would have to actually retreat 5000 militiamen from another front. -
La storia infinita....
"Per quanto riguarda i caccia, il governo di Buenos Aires avrebbe richiesto 14 velivoli JF-17 o J-10 al Goberno Cinese"...
(http://www.portaledifesa.it/index~phppag,3_id,514_pubb,2_npp,3_npag,19.html)
JF-17 e J-10... beh, ma dico... con 1 J-10 ci paghi 2 JF-17. si parla, stimati, di 40 milioni di dollari per il primo e circa venti per il secondo... molto più facile che arrivi il JF-17, in quantità, visto che è un multiruolo. Tra l'altro credo siano al lavoro sulla versione avanzata, con nuova sonda per il rifornimento in volo.
Metti poi che semba, sottolineo, sembra, che JF-17 e FC-1 non sono esattamente lo stesso aereo... (prese d'aria, timone di coda...)
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Anche dall'esame di fonti più neutre sembra che il fronte ribelle a sud di aleppo sia crollato o sul punto di farlo. I ribelli o sono stati sfondati o si stanno ritirando di corsa. La fanteria iraniana (milizia) potrebbe aver già anche raggiunto l'autostrada M5. Credo che l'obbiettivo della compagna potrebbe anche diventare Idlib
quindi mi dici che i 5000 rinforzi inviati non sono serviti per la controoffensiva...
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Sì, ne parlava anche la fonte twitter di cui parlavamo prima, che riportava una dichiarazione del Pentagono, trovata news anche su Repubblica.it
In particolare confermata l'offensiva su Sinjar Curdo/yazidi con appoggio aereo USA guidato da truppe a terra, sembra. se va in porto è un brutto colpo per la logistica del califfato...
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Leggo anche io la fonte twitter che hai citato. Il punto è che le fonti legate al regime (e mi pare si possa dire di questa) non sono molto affidabili..... Su Al hadher comunque rimangono incertezze
Certo, non sto dicendo che sia la bibbia eh, le riporto solo perchè son le prime che ho avuto sotto mano. Ovvio, non dicono se nelle 8 ore seguenti i due annunci il contrattacco ha avuto buon fine o se è stato smorzato. Noi deduciamo che sia in corso...
succede spesso cosi nel teatro siriano.
I ribelli/isis sanno che l'esercito siriano ha un oggettivo problema demografico, oltre ad essere sicuramente meno spinti al martirio rispetto a loro.
Quindi una offensiva di massa potrebbe avere successo, anche solo perche' l'esercito siriano, con la superiorita' aerea ed ora il support russo, non va a rischiare uomini troppo volentieri.
Inoltre quello siriano e' un Esercito che sposta spessissimo I suoi reparti piu' addestrati quando deve anvanzare, e li leva subito quando ha raggiunto un obbiettivo per dislocarli altrove dove serve.
Lasciando spesso truppe non troppo addestrate. Ad esempio a nord di hama I problem ci sono stati proprio perche' le truppe che erano avanzate, erano stato dislocate altrove successivamente.
Spiegherebbe i continui passi avanti / passi indietro delle truppe del regime di Assad...
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IS rischia anche di perdere i collegamenti fra Siria e Iraq. I peshmerga stanno pestando duro su Sinjar con appoggio aereo USA. Su Al Hadher invece la situazione è fluida. Alcune fonti dicono che sia stata ripresa dopo violenti scontri. Si parla di perdite severe fra le milizie sciite..
Da twitter:
Al-Hadher reportedly is fully under #SAA and allies after a fierce battle with #AQ and #Ahrar al Sham in southern reef #Aleppo
21 ore fa... facile che ...
E sempre da twitter...
Syria: reports that 5000 soldiers from Jaish Sl-Gateh have arrived in Douth Sleppo for counter attack against SAA13 ore fa...
quindi un contrattacco potrebbe essere in corso...
. Abbattimento pare ordinato da erdogna in persona. I combattimenti sembra siano scaturiti durante la missione SAR. non è chiaro se fra miliziani e russi o fra russi e regolari turchi.
SIRIA - Topic Ufficiale
in Discussioni a tema
Inviato
Già letto, stavo per postarlo. Tra l'altro Jean lo conosco bene, ex generale degli alpini, grande amico di mio suocero, un semplicissimo maresciallo aiutante... ;-) (era anche al suo funerale...)