freeflight63
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Ciao a tutti. Avrebbe dovuto essere il mio primo post, spero mi perdoniate la foga dei primi interventi. Mi chiamo Gilberto, abito ai piedi delle dolomiti. I 50 li ho passati da poco e la mia passione per tutto ciò che vola nasce e si perde nell'infanzia, perso ad ammirare spitfire e messerschmitt... Col tempo si sono aggiunti molti altri interessi, ma il primo resta sempre il primo.
Bazzico nei forum dai tempi dei newsgroups, conosco quindi un po' di regole di nettiquette e cercherò di attenermici senza generare inutili flame.
Ci si becca nel forum.
A presto!
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@Freeflight63: tu sei liberissimo di fare delle considerazioni personali, tieni presente che stai scrivendo in una discussione "tecnica", in cui il peso delle caratteristiche tecniche è più alto di quelle considerazioni che chiamiamo "personali".
Ora, siccome hai volutamente fatto delle considerazioni personali, ed io ho colto questo spirito, e lo appoggio, non si può certo stare sempre a scrivere numeri e tabelle, mi sono permesso di fare delle considerazioni personali anche io, sulla scia delle tue. Anche perchè hai lasciato ampia libertà di interpretazione, scrivendo delle frasi così
non può che essere altrimenti, e dunque sei stato generico tu, lo sono stato io, di che faziosità stiamo parlando? Gli utenti più anziani qui, sanno dove scrivere certe cose perchè hanno dimestichezza con le sezioni del forum, ma non sono certo io quello che ti vieta di scrivere cosa pensi, solo cerca anche di gradire le risposte, se ti fa piacere dialogare.
Qui invece cambia il tono, se vuoi essere preciso, ti ringraziano tutti, perchè leggendo in un forum fa piacere trovare riferimenti precisi a cose scritte in passato, visto che può passare anche un pò di tempo tra un commento ed un altro, e magari non tutti leggono ed hanno il filo della discussione, ad esempio io potrei chiederti, dove hai trovato quella domanda sulla partecipazione russa al progetto, perchè non ho memoria di cosa stai parlando, e sopratutto non era chiara nella prima esposizione della tua risposta (quella di ieri alle 14:30 #216)
Ti ringrazio dei chiarimenti, vedrò di farne tesoro.
Leggendo questo interessante thread al post #203 dominus diceva: "mentre il J10 ha trovato una quadra solo dopo l'intervento dei Russi nel progetto.". Di seguito, al post #204 cloyce ribadiva: "Potresti specificare l'input russo nel progetto per favore? Intendo, a parte i motori ...". Io ho trovato la news relativa al tipo di intervento dei Russi nel progetto del J-10, da cui...
Spero di essere stato utile alla discussione...
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d'altro canto, l'AMX nasce per sostituire il Gina, il coso cinese per sostituire la serie Mig-19/21/23... idee di partenza diversissime.
OT
Gina, ovvero G-91... adoravo l'ultima versione la 'Y' (non sapevo che Y stesse per 'yankee'...). ce n'è uno che fa il gate guardian all'aereoporto turistico di Belluno
Fine Ot
JF-17 Block 2 per le forze aeree pakistane ....
Fonte .... http://www.janes.com/article/31787/pac-announces-start-of-jf-17-block-2-construction
Leggo che la block 2 avra': "...capacità rifornimento di carburante aria-aria, un miglioramento di avionica, una maggiore capacità di carico, di collegamento dati e di capacità di guerra elettronica. La costruzione continuerà fino al 2016, per quando è pianificata la produzione del Blocco 3".
Ho visto una foto della sonda di rifornimento, visibilmente posticcia e con il rischio serio che si spezzi in volo (IMHO, ovvio).
La foto 'dovrebbe' essere questa (sperando non sia il solito fotomontaggio)
Leggo altresì che questo 'ferro vecchio' fa gola a numerose aviazioni di secondo (terzo) livello, quali Algeria, Argentina, Bangladesh, Myanmar, Egypt, Iran, Lebanon, Malaysia, Morocco, Nigeria, Sri Lanka, Uruguay e Royal Saudi Air Force... In particolare mi inpressiona l'interesse dell'Argentina di una coproduzione con i cinesi e dell'interesse. Egiziano (a parte che dopo essersi mollati con gli americani si è aperto il mercato anche con i russi per il mig-35).
Per ora però non c'è nulla di concreto...
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???
La prossima volta vedo di citare solo le parti 'incriminate. Io non parlavo del J-20 (parzialmente quotato nel post di cloyce) ma del J-10...
La domanda a cui ho risposto era: Chi ha mai detto che i Russi han partecipato al progetto? Ho trovato e postato la risposta, mi sembra di aver contribuito in maniera costruttiva.
Poi ho aggiunto alcune considerazioni _personali_ e non ho detto che l'F-16 non sia un mezzo efficace, anzi è e resta un mezzo molto efficace e per questo copiatissimo (il J-10 stesso attinge a piene mani sia all'F-16 che al nostra EFA-2000), ma proprio per questo a volte si trascende nel mito.
OT
Su tre risposte ottenute in questo forum ho notato una ostilità notevole. Ne devo dedurre che lo considerate un circolo chiuso? Se è così ditemelo che abbandono il forum...
Infatti, viene da pensare che non abbia completamente torto l'utente che, in precedenza, parlava (in quel caso non era corretto però perchè era un misunderstanding) di 'partigianeria' degli utenti più anziani...Fine OT
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ma dico stiamo scherzando? cosa dovremmo mai farcene di siffatto cascione?
Che l'italia acquisti un aereo da un paese non-NATO è fuori discussione.
Se vi avessi tirato un trappolone volutamente non avrei potuto ottenere migliore risultato. Ma dato che non era mia intenzione, mi limito, con molta tranquillità a farVi notare che mi pare di aver scritto in italiano, e vi invito prima a leggere quanto da me scritto e poi eventualmente a rispondermi a tono. Altrimenti ignoratemi, così almeno saprò di non essere gradito...
@cloyce Nel mio quesito la problematica è posta (estrapolo): "...al di là della convenienza politico/tecnica..." anche da Lei citata. Certo la frase finale trae in inganno... (...si sarebbe potuto fare degli accordi di sviluppo/acquisto...). Lei mi dà una risposta a metà...
Anche perchè parzialmente cozza con la realtà che tecnologia europea (comunque non classificata NATO) possa essere usata da Paesi non-Nato, oppure come i Mig-29 tedeschi usati per ben 15 anni prima di essere dismessi dalla Germania Unita...@vortex Lei è un moderatore, la sua risposta così secca un po' mi sorprende, comunque, mi dà la possibilità di continuare un ragionamento 'per astratto': quindi Lei reputa che AMX sia di gran lunga migliore di questo cascione? (intendiamoci, secondo me l'FC-1 non è questa meraviglia...). Come linea non c'è storia, ho postato le immagini apposta: secondo me il Ghibli mostra una linea moderna, sinuosa e aggraziata che l'FC-1 non si può nemmeno sognare. D'altro canto l'FC-1 ha una capacità di carico pari all'AMX (a tabelle), ma una superiore velocità di punta...
La domanda, retorica ammetto, era: nel caso non si fosse deciso di utilizzare un unico prodotto per rimpiazzare varie linee di combattimento, un aereo del tipo FC-1 sarebbe stato interessante? La risposta mi pare chiara è no.
Eppure AMX mi pare sia stato il 'cavallo da battaglia' giusto per aree vaste come quelle Afghane (ma anche molti altri teatri medio orientali) per cui, il fatto che il Pakistan si doti di alcune centinaia di questi aerei (il jf-17) mi pare assolutamente centrata per quell'area geopolitica.
Certo che se pensano di usarlo come Multiruolo e/o sostituto dell'F-16 lo vedo un po' sottodimensionato...
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E' in ritardo .... qualche informazione in merito la puoi trovare in questo articolo dedicato ai retroscena relativi al recente acquisto dei MiG-29SMT ....
"Russia’s Fearsome New MiGs Could Be Lemons - MiG-29SMT is a huge upgrade of the classic Cold War fighter—or second-hand junk in disguise" .... https://medium.com/war-is-boring/3629dd50871c
Già...
http://www.janes.com/article/36742/russia-orders-more-mig-29smt-fighters
Io sul mig-29 è meglio che non mi esprima perchè adoro quest'aereo, per cui per difenderlo potrei anche dire falsità (si scherza)...
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Potresti specificare l'input russo nel progetto per favore?
Intendo, a parte i motori (applicati pure sulle prime serie del J-11) quali altri input noti attualmente?
Per il J-20, ci salutiamo fra 7 anni, e vedremmo se sarà operativo o no per quella data.
Hello, la notizia è di wiki inglese, quindi da prendere sempre con le pinze e non come oro colato:
Nel 2006, il russo siberiano Aeronautical Research Institute (SibNIA) ha confermato la sua partecipazione al programma J-10; SibNIA affermato di aver solo osservato e istruito come "guide scientifiche", mentre i suoi ingegneri hanno creduto il J-10 era "più o meno una versione" del disegno Lavi, che incorpora "un melting pot di tecnologia straniera e metodi di progettazione acquisite". [18]Per semplicità posto la traduzione (google translate) dell'articolo in inglese. l'intervento cita la SibNIA come 'guida scientifica (???)
non meglio altro specificata. Secondo me ciò non toglie valore al lavoro che i Cinesi sono riusciti a compiere con questo J-10 'vigoroso dragone'.
Dire che è una schifezza perchè lo han fatto in cina, che è brutto perchè è scopiazzato da quanto c'è in giro, mi paiono affermazioni meramente da tifo da stadio.
Sempre IMHO, la linea mi piace molto e, almeno sulla carta, sembra superiore all'F-16.
Detto questo, io non sono un pilota militare, nè un pilota di aerei tout-court. E qualche centinaio di ore di volo sui vari flight simulator non fanno di me un pilota sotto nessuna veste. Tanto meno sono un ingegnere aereonautico. Per cui, prima di dire che un aereo sia migliore di un altro, ci metto sempre un IMHO (In my Hold Opinion).
Sarebbe interessante/auspicabile un confronto in qualche air show occidentale...
OT
Ps. credo che l'F-16 sia l'aereo più mitizzato in assoluto, a volte anche al di là delle sue reali capacità. Ovviamente tutti avete letto cosa dicevano piloti Isaeliani, ma soprattutto quelli tedeschi, di mig-29, vero? Se non avete letto, Internet è grande e pieno di 'fake', buona ricerca...
fine OT
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Inizio OT
E' sempre molto divertente leggere un thread che si allunga così nel tempo, con i primi commenti del 2008 fino ai giorni nostri e vedere come si evolve la conoscenza dell'harware di cui si discute.
Leggendolo tutto poi, si evita di replicare ad affermazioni scorrette e fuori luogo.
Fine OT
Appare chiaro quindi che:
1. JF-17 non è paragonabile a F-16, nella maniera più assoluta, non ne è neanche un lontano parente, derivando in realtà da una costola del Mig-21
2. JF-17 è un aereo leggero e economico, niente a che fare con F-35, TYPHOON o Mig-29 e/o su 30/33/35/37...
Detto questo, è verissimo che F-35 verrà a rimpiazzare un po' alla volta tutta la linea AMX, Tornado e Harrier, però se non si fosse fatto, un 'ferro' come questo sarebbe potuto essere un sostituto -economico- di AMX?
Secondo me, teoricamente ne avrebbe le potenzialità, al di là della convenienza politica/tecnica e del fatto che la linea dell'aereo possa piacere o no. Del resto se ci ficcano dentro un italianissimo 'Grifo' della Selex, si sarebbe potuto fare degli accordi di sviluppo/acquisto... o no?
Posso postare una vista su tre lati?
a confronto con l'AMX
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Già, già...
F-14 fantastico, meraviglioso.. ma troppo vecchio... costoso... un aggiornamento allo stato dell'arte (elettronica) sarebbe un salasso con poco senso.
F-16 e F-15 allora, visto che sono coevi... non mi pare che l'entrata in servizio abbia pensionato gli F-15 ed il sostituto dell'F-16, l'F-35 è ancora lontanuccio da rimpiazzarlo
F-18? resterà tra noi ancora per molto...
Mig-29, e perchè non il Su-27? se non sbaglio il primo volo di entrambi è il 1977, quindi sono quanto meno coevi. per qusti due in realtà ci sono sviluppi continui: vedi il mig-35 che altri non è che una versione ampiamente rivista e corretta del mig-29. Mentre il su-27 si è evoluto fino agli attuali su-30/33/34/35/37 e le versioni cinesi j-11 e j-15 (navalizzato)...
Sembra una di quelle domande per destare l'interesse nei periodi morti dei forum...
Ma poi 'sta storia del CR.42 l'ho già sentita su Autopareri...
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Non è un fake o un caccia mai esistito, ma un progetto che doveva essere sviluppato inizialmente in cooperazione con la Russia; successivamente la Russia si è chiamata fuori e l'Iran ha accantonato il progetto. Credo che la Russia si sia tirata fuori in quanto non stava altro che duplicando uno Yak-130.
Effettivamentre tra lo Shafagh e il Qaher 313 il primo sembrava più 'credibile', visto che molti addestratori (vedi famiglia M-346, yak-130, L-15) utilizzavano una pianta abbastanza simile con un ala decisamente più convenzionale, al contrario del secondo fatto solo per stupire e meravigliare.
Certo, operazioni mediatiche interne, molto goffe, ma chissà che non servissero anche a giustificare milioni dollari concessi dagli Ayatollah Iraniani e spesi in R&D in cerca della via Iraniana alla indipendenza tecnologica.... Magari negli anni scopriremo una enorme truffa escogitata dal buon Ahmadinejad per intascarsi qualche quattrino extra...
Ovviamente sono elucubrazioni mie personali, niente di vero, ma si sa che a pensar male si fa peccato, però spesso ci si azzecca... ;-)
Ah, è il mio primo post, il secondo lo faro in presentazione (forse...) :-)
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gilby - freeflight
Infatti, viene da pensare che non abbia completamente torto l'utente che, in precedenza, parlava (in quel caso non era corretto però perchè era un misunderstanding) di 'partigianeria' degli utenti più anziani...
Anche perchè parzialmente cozza con la realtà che tecnologia europea (comunque non classificata NATO) possa essere usata da Paesi non-Nato, oppure come i Mig-29 tedeschi usati per ben 15 anni prima di essere dismessi dalla Germania Unita...
Crisi Ucraina & Crimea
in Discussioni a tema
Inviato
Giusto per mantenere aggiornato il post: Gli ucraini 'sembrano' avanzare verso Donetsk...
http://www.analisidifesa.it/2014/07/fuga-o-ritirata-strategica-per-i-filorussi-ucraini/