nik978
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adesso fare i missili antiportaerei e' la moda del momento.
comunque ecco un punto di vista "cinese"
The United States is asking questions and isn't happy with what it's hearing. Late last night, a spokeswoman for the US State Department sought to clear the air about China's intentions surrounding the Ukranian aircraft carrier they purchased, the Varyag:
We welcome any explanation from China about why it needs this kind of equipment. This is part of our larger concern that China is not as transparent as other countries. It is not as transparent as the US about its military acquisitions or its military budget."
The issue of transparency is most likely due to the fact that despite world-wide news coverage of the Varyag's first sea trials, the Chinese government remained silent, barred foreign and domestic reporters from photographing or taping, and had no fanfare whatsoever surrounding the launch of China's most important piece of military equipment to date.
In the past, China has been forthcoming about its intended use for the Varyag. The official party line remains that the vessel will be primarily used for research and training.
However, as the realization of "holy crap, we have a carrier" sinks in among China's higher-ups, no doubt some alternate uses will be spilling out, causing further anxiety among China watchers. The first of these alternate uses bubbled up yesterday in an opinion piece published in the state-run military newspaper, PLA Daily. In the commentary, a top level reporter made some bold assertions that would most likely not be published if they did not receive some support from Chinese leadership.
Why did we build it if we don't have the courage and willingness to use the aircraft carrier to handle territorial disputes? It is reasonable to use the aircraft carrier or other warships to handle disputes if there is any need. The reason why we built a carrier is to safeguard China's maritime rights and interests more efficiently. We will be more confident and have more determination to defend our territorial integrity after we have carriers.
No country has specifically responded to this assertion as of yet, but countries that currently have maritime territorial disputes with China such as the Philippines and Vietnam have naturally been concerned about the carrier since it was announced. Taiwan similarly had a strong reaction to the Varyag by unveiling a "carrier killer" missile set against a backdrop of a burning Varyag.
Around the world there are currently 22 aircraft carriers operated by nine countries. Half of those carriers belong to the United States, Italy owns two carriers, and Spain, Britain, Brazil, France, Russia, India and Thailand own one a piece.
China's entrance into the carrier club seems lessened by the fact that India and Thailand already own carriers. However, India's carrier is currently the oldest in operation (60 years of service) and Thailand's carrier is so small it is often considered the Thai Royal Family's Yacht.
Despite all of this foreboding, the fact still remains that China is the only nation on the UN Security Council that doesn't have a carrier. The US Navy's supercarrier, the USS George Washington is docked long-term in Japan. China has been a responsible nuclear power for 55 years and is signatory to the Non-Proliferation Treaty (India is not). China's military expenditures as a percentage of its GPD is 2.2% compared to the United States' 4.7%.
No matter how slowly China develops its military, or exerts influence over South-East Asia, the world the United States will complain and fearmonger. It's 2011, and China is still years away from being able to get any use out of the Varyag. If anything, the United States should be encouraging China to hurry up and modernize their navy, because just as Chinese warships were trusted to secure shipping lanes off the coast of Somalia, the United States can't be everywhere at once.
If the world doesn't expect China to actually use the Varyag, then what do they expect? Another hotel?
(la Kiev e' un hotel adesso!!!)
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se guardiamo i numeri (Vorthex mi puo aiutare essendo in zona) i cinesi posseggono anche una grossa parte del porto di napoli tramite una controllata dalla COSCO.
Non mi pare nessuno si sia spaventato.
Non confondiamo le due cose..
comunque la ShiLang si sta solo facendo un giretto di prova motori. e sono convinto che non sara' mai un mezzo operativo al 100%, ma piu una palestra e un "beta tester" per apparati domestici in vista di carrier piu grosse.
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pero' bisogna dire che i cinesi hanno piu volte beccato gli U2 taiwanesi. fin dagli anni 60.
Quindi puo darsi che avendo un buon storico di tracciati radar di vari tipi di aerei, se quel che vola non e' un F-16 o un Ep-3 o qaltro, riescano ad rendersi conto che sia qualcosa di piu particolare. Proprio facendo riferimento alla quota e alla tipologia di volo nelle sue missioni.
Anche se come detto in questo caso l'U-2 pare non abbi sconfinato, cosa che era successa negli abbattimenti precedenti. per quello ho il sospetto che siano partiti non "a caso" ma quantomeno intuendo che non fosse un normale volo di un f-16 taiwanese o altro.
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discussione interessantissima che non voglio deviare o altro
aggiungo solo 2 o 3 documenti fotografici. nulla di eccezzionale (purtroppo il carro predisposto alla visita "interna" non era disponibile sabato scorso..
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j-11..cliccare per ingrandire (credo sia uno dei primi..essendo nel museo a fianco ai j-10A 1001 e 1002(il biposto). da notare cosa c'e' ancora di russo (ma come detto e' in un museo. non e' dato sapere come sia in configurazione attuale e operativa)
comunque apro un album con le foto anche dei j-10 e di materiale piu "vintage"
mi sembra piu corretto senza impestare discussioni di foto.
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secondo quello che si legge qui l'U2 ufficilamente era in movimento da corea del sud al giappone...
http://defensetech.org/2011/07/26/plaaf-su-27-chased-u-2-into-taiwan-airspace/
diciamo che hanno allungato un po il giro?
Ovviamente credo che solo i militari conoscano tutti i dettagli. Comunque c''e parecchio traffico in quella zona, i cinesi hanno visto un "qualcosa" e sono partiti ad intercettarlo?
Addirittura superando l'ufficioso, ma ben noto, limite di demarcazione? Non credo sia la prassi soprattutto se l'U2 come sembra non abbi sconfinato lo spazio aereo cinese.
si puo "identificare" un U2 da terra?
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l'indonesia e' il piu popoloso paese islamico (corregetemi...).
In che rapporti e' con gli usa? e' "tra i buoni"ismalici?
perche' il fatto che gli usa vendano F16 (seppur radiati) a paesi non allineati (uso una parola vecchia) e glieli aggiornino pure, mi stupisce un po.
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In un racconto del col. Bellini in tv parlava della pistola di ordinanza che, essendo svenuto, non utilizzo nei momenti subito dopo l'arrivo al suolo. (fortunatamente...srebbe stato un suicidio)
su un altro sito, riguardo l suo abbattimento in iraq, fa riferimento a cio che gli fu confiscato nel dettaglio
La Tuta da Volo, Pistola Beretta CAL.9, due Caricatori, Scarponi, Tuta Anti—G, Casco, Cosciale, Pugnale, Orologio e biancheria intima mi sono stati confiscati.
D http://militari.forumfree.it/?t=20517261
era il 1991, attualmente non so quanto sia cambiato. ma non credo molto.
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come e' stato detto, sono anche io convinto che il problema sia la gestione del drone in un contesto di piu aereomobili che devono comunicare tra di loro.
Ma io avrei comunque provato ad utilizzarli, anche solo per dare informazioni a terra su spostamenti di truppe e situazioni sul campo. senza indirizzare direttamente i bombardieri sui bersagli.
Ok il Tu-22e' veloce, ma comunque con i moderni mezzi contraerei, soprattutto se lo fanno volare basso, e' un po un tiro al piccione. e la georgia a livello di armamento e addestramento non era e non e' assolutamente da sottovalutare.
inoltre il Tupolev E' grosso..non e' assolutamente stealth e soprattuto ha un equipaggio numeroso. In guerra ovvio che purtroppo si rischia la vita, ma la vita di un soldato e' sempre piu importante di mezzi meccanici e dovrebbe essere considerata sempre al massimo e minimizzare i rischi di perdite.
Parlando di droni, Del resto addirittura i georgiani ne hanno usato uno per delle ricognizioni visive. (comunque il mig che "tira il freno" e' un bel vedere).
http://www.youtube.com/watch?v=RQ-lrUzTg9U&feature=player_embedded#at=11
Partendo sempre dal confiltto georgiano, Inoltre io sarei curioso di "confrontare" le tue versioni di Su-25KM georgiani retrofittati da israele (con capacita' ognitempo oltre a notevoli miglioramenti sia nell'attacco che nella difesa) e i SU-25TM (o SU-39) russi.
Piu che altro per capire se i russi stanno chiudendo definitivamento con gli aerei nati e progettati "pre-89" e non stanno investendo per aggironarli buttandosi tutto su prodotti nuovi. Purtroppo non sono al corrente di progetti di riammodernamento in atto. Ci vorrebbe qualche esperto
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l'ltro giorno ero fare il tagliando alla macchina e nella sala d'aspetto c'era l tv on demand.
MI son visto "SKY FIGHTERS"
歼十出击
http://www.youtube.com/watch?v=T0_HD0FkM78
film a tema J-10A e un po di J-11...
non aspettatevi nulla di pazzesco, sono piu bravi nei film a tema medioevale. credo sia il primo esperimento di "top gun" made in china.non mi aspettavo nulla di meglio.
Inoltre per esigenze cinemtografiche tutti i rullaggi sono velocizzati..si usa parecchia computergrafica.
Nonostante sia direttamente prodotto dall'esercito, imho si prendono parecchie licenze tecniche (vedrete se avrete forza di vederlo tutto......).
comunque tutto sottotitolato...(e moooolto cinese come film e non per motivi di propaganda che ci possono anche stare, ma proprio per come sono caratterizzati i personaggi..)
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L'hind e' georgiano?
(belle foto..
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comunque non dovrebbe essere commercializzato al pubblico (nche se mi aspetto di vederlo in giro..in cina tutto e' possibile...)
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io mi ricordo quando addirittura si fece passare per ubriaco il pilota del su-27 che cadde a Salgareda (ma quell era una storia piu complessa e non si puo confrontare con questa...)
Alla base di tutti come detto c'e' un "decoro" di base..qualunque militare di qualunque nazione se viene trovato ubriaco fracido soprattutto in missioni estere, e' un danno per la divisa.
Ovvio che se debba volare dopo 6/12 o 24 ore e' importante, ma il primo problema per la RAF e' stata la perdita di immagine. da cui un ovvio trasferimento e probabilmente una sanzione.
Non credo che i piloti dovessero salire su un Tifone dopo poche ore..mia personale opinione.
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meno male che in qualche giorno il ghedda era spacciato...
eggia'...comunque io credo che qui non ci credesse nessuno..
...almeno rileggendo tutti i post precedenti.Tutti gli "stati" fortemente tribalizzati sono dei casini e interventi di "esportazione" della democrazia in certi contesti sono SEMPRE fallimentari (a mio parere..ovvio..).
Sicuro Gheddafi non durera' molto, ma i rischi sono i soliti..stato "fallito"..rincorsa per accaparrarsi il petrolio e le fazione che te lo spedisce al prezzo migliore.....etc..etc..
e poi vorrei vedere i costi finali per la coalizione a fine campagna..
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SU-25 russi in azione in georgia (anche se non ho la certezza siano tutti filmati della guerra 8-8...alcuni mi sembran vecchi)
2 versioni:
una con sottofondo musicale(bellissimo)
una piu lunga con sonoro originale, ma che ripete anche alcune sequenze..
Interessanti i 2 profili di attacco, tutti con razzi non guidati.
- 5000 metri e giu in picchiata (fino a quando la "signorina" avvisa di aver raggiunto il limite di g e di angolo di attacco)
- anche sotto i 1000 metri (750 credo minimo) a volo livellato (circa al minuto 6 del video piu lungo....merita)
versione corta con musica
http://www.youtube.com/watch?v=fY90V44aTqM&
versione piu lunga con scene ripetute
http://www.youtube.com/watch?v=mr_83dl7CIU&
dovrebbero essere i SU-25 russi tradizionali non abilitati al volo notturno, al contrario di tutti e 9 i su-25KM SCORPION georgiani/israeliani.
Ma in uno spezzone del video corto si vedono pochi secondi di azione notturma, quindi probabilmente ci sono anche i SU-25T russi.
Comunque per capire cosa e' un SU-25KM Scorpion, rispetto al tradizionale:
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Il J-10 nonostante i sensibili miglioramenti all'avionica non è neanche lontanamente paragonabile all'EF-2000
e infatti io che ho detto?
senza nemmeno considerare le rispettive cartteristiche, l'ef-2000 e' un aereo che nasce dll'esperienza europea..il j-10 (che poi e' piu un f-16 che non un ef-2000 se vogliamo confrontarli) e' un aereo giovanissimo.
con tutti i necessari "step" da percorrere per diventare maturo..
stessa cosa per il J-20.sull carta sicuramente sono aerei interessanti, ma ci vogliono anni per construire una industria aereonautica indipendente. questo a pechino lo sanno bene.
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http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20110521000104&cid=1101
China to sell 50 JF-17 Thunder jets to Pakistan
"Pakistan's Defense Minister Ahmad Mukhtar said his country was aiming to receive "50 aircraft in six months" from China at between US$20 million and US$25 million per aircraft, Reuters reported."
il resto nel link
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attenzione il mio confronto era "estensivo"
nel senso che lo vedo adatto anche a profili di missione tipici di quel tipo di aereo. (antinave ad alta velocita')..ma non l'ho ridotto ad un uso di quel tipo. le differenze di dimensioni sono abbastanza palesi senza contare altri aspetti.
quello il profilo tipico per stati molto grossi (basi interne) con marine non ancora sviluppate pur avendo una grossa percentuale di coste.
ovviamente non e' un aereo che puo essere confrontato con un TU22, ma estensivamente per me puo ricoprire anche qul ruolo. magari non con la stessa capacita' di trasporto armi ed una autonomia leggermente inferiore.
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Dell'adeguatezza dell'EF-2000 ai nuovi scenari ed ai futuri abbiamo parlato veramente tanto, quindi per lo meno io non mi rimetterei a tirare fuori l'argomento, comunque a vostro rischio e pericolo fate pure!
Mi limito a dire che la furtività è una dote importante, ma un EF-2000 con tutti i gingilli del caso è una brutta gatta da pelare anche per un J-20 o un T-50, dopo tutto il praetorian è una delle migliori suite di autoprotezione in circolazione, le tecniche di impiego sono evolute, le armi in dotazione sono veramente eccellenti, la manovrabilità è estrema, insomma all'EF-2000 per essere un caccia di quinta generazione manca solo la stealthness, quella vera e propria, e dico così perchè comunque la RCS frontale, quella veramente nefasta nel BVR, è molto molto ridotta, quasi al livello di uno stealth moderno si suppone.
Pensate che un F-16 dei primi blocks abbia tanti problemi a tirare giù un moderno J-10? Ecco il confrono tra EF-2000 e J-20 si potrebbe fare più o meno su questo livello. Ovviamente generalizzando, come i più esperti ben sanno, le variabili da considerare sono molte: la stealthness potrebbe essere resa inutile dallo scarso addestramento, dall'inaffidabilità di armamenti e avionica, dalla mancanza di team working e coordinamento tra i vari attori dello scenario di guerra e persino dalle carenza manifatturiere, dato che non te ne fai niente di un J-20 se poi in volo il motore ti da problemi un giorno sì e l'altro pure producendo, che so, una considerevole traccia IR a causa di un rivetto allentato che non tiene il flusso di aria nella paratia giusta.
Per non parlare dell'efficienza operativa della flotta: banalizzando il tutto diciamo che se tu hai 25 J-20 ma riesci a tenerne in linea non più di 15 mentre io ho 25 Tifoni e riesco a tenerne in linea il 90% (dati reali anche nella nostra sgangherata AMI) l'ago della bilancia pende verso di me. Non a caso il Raptor è considerato il miglior caccia attualmente operativo: unisce gli standard occidentali alla stealthness. Se già si hanno dubbi sulla superiorità del Lightning sul Tifone (ingiustificati poichè è un mini-F-22, anche superiore sotto certi aspetti) credo che saranno leciti anche i dubbi sulla superiorità di J-20 e T-50 sui moderni delta canard europei, Tifone in primis.
La stealthness è solo una delle caratteristiche dei caccia di quinta generazione, bisogna vedere se russi e cinesi sono riusciti a realizzare ed applicare anche le altre, ed ho molti dubbi anche considerando il ricorso per i jet commerciali ad avionica straniera, sintomo credibile dell'incapacità di padroneggiare a dovere milioni di righe di programmazione di software. Quella dell'evoluzione avionica è una frontiera probabilmente ancora più spinta dell'invisibilità ai radar, da sola è capace di rendere quasi inutile tanta ricerca della perfezione aerodinamica e della minima traccia radar ed infrarossa. L'F-35 è un aereo rivoluzionario, e non ci piove, però lo è molto, ma molto di più dal punto di vista delle potenzialità del sistema che da quello della furtività (sulla quale non è stato necessario avanzare le pretese dell'F-22) e dell'aerodinamica (le prestazioni sono state paragonate a quelle di un Hornet, di sicuro non uno dei migliori dogfighter del pianeta).
Il tutto sempre tenendo bene a mente che il confronto tra due macchine lascia sempre il tempo che trova, in particolare in assenza di dati certi.
mi trovi d'accordissimo..
anche se il J-20 nasce per profili di misione diversi da un Tifone e per questo il confronto e' difficile.
Almeno per come la penso io, vedo piu un confronto tifone / j-10 dove il primo, anche solo per la :"gioventu'" del progetto cinese, e' migliore.
Con tutto che a mio parere il "super J-10" versione B sia un ottimo mezzo se si pensa dove stavano i cinesi non molto tempo fa.
Attualmente un J-20 e' un aereo che fa categoria a se, diciamo che ha anche alcune caratteristiche di un piccolo TU-22M con l'opzione stealth. Con un raggio d'azione un po inferiore, ma con profili di missione simili (antinave in primis, viste le esigenze della PLAAF).
Ovvio tytto e' sulla carta e fino a che nessuno potra' fare dei confronti diretti e' un po come discutere sul sesso degli angeli.
Sull'operativita', credo che in cina siano in grado di essere a livelli occidentali.
Sull'addestramento si stanno facendo passi da gigante, anche se non sono a conoscenza di progetti "top gun" cinesi.
L'F35 per me e' il leader nel suo ruolo e per 20 anni fara' la storia di molte aviazioni, anche se credo che sia in arrivo l'omologo cinese. (scommetto entro 2 anni
).. quindi potremo giocare coi confronti anche in futuro!Tutti i progetti "J" recenti servono per dare alla cina un'indipendenza nella costruzione della sua flotta, senza ricorrere a consorzi o dipendere da altri.
Il che velocizza la produzione e rende piu basso il rischio di mancanza di approvvigionamenti. La loro superiorita' o meno su altri apparecchi e' imho secondario, a questo momento dello sviluppo della PLAAF. Sono progetti a lungo respiro (20 anni o piu).
concetto spiegato nella parte finale di questo testo (di parte oviamente, ma che da uno spaccato della mentalita')
http://bbs.news.163..../211711547.html
This is also reflected on China's aerospace industry has developed to a new platform, which is the comprehensive strength of China has entered the aerospace industry independent research and development phase, which is most worthy of our pride.
J20 The high-profile test proves that our country, in the aerospace industry, and has entered a new stage of development. That is, from the previous imitation to independent research and development, began to advance independent innovation stage. Particularly in the last two years, China's anti-missile successfully tested, successful anti-satellite test, the satellite entered the Compass navigation stage, the Chinese began building aircraft carriers is a substantial upgrade our military reflects the overall strength. Continue to spread the message recently that China has made on the aircraft engine breakthrough. This shows that China has been a breakthrough in aircraft manufacturing, technical difficulties, a new generation of military aircraft will continue to spread good exciting news. China has entered a military modernization and catch up with the world advanced level rise phase of the primary wave. This is the reason J20 high-profile test flight!
L'importante e' partire..il risultato e' proprio questo. il "new stage of development"..
Del resto se si vuole diventare una superpotenza questi aspetti sono BASILARI..
Motivo per cui tendo a non incensare troppo il J-20..EF-2000, F35, F-22 etc sono i riferimenti nella categoria. e lo saranno ancora per un po.
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La sezione propulsiva del J-20 non è quella definitiva fino adesso sono stati utilizzati i WS-10 cinesi e gli AF 31 russi ma si parla di ben altri motori definitivi leggiti la discussione...
Le foto sono le 2 motorizzazioni sul J-20 e sul J-11
99 su 100% saranno WS-15.
Sul discorso dell'eodas, probabilmente sara' un tentativo domestico di replicare il sistema, ma non credo proprio sia stato "fregato" durante quel presunto intervento di hackeraggio, tra l'altro effettuato su materiale in possesso di terzisti (quindi non top secret..)
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May 5 2011 3:30PM, Chinese Air Force J-20 Stealth Fighter makes its third test flight in Chengdu.
col carrello chiuso.
55minuti di volo.
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da piu parti osservando alcune foto, si pensa che il j-20 abbia un sistema Eodas come l'F35
http://www.youtube.com/watch?v=cPKw3RksCcI
Pero mi serve il soccorso degli esperti..
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Hobo sei il mio appuntamento fisso da quando hai aperto la discussione.
Non a caso tempo fa nella discussione sui corpi speciali la mia risposta era stata questa.
:Io avrei votato gli israeliani (che nel 1975 si gestirono la Grana Entebbe) che non sono i "13" della marina, ma un corpo speciale per le missione estere. quindi con tutti i problemi di logisitca a volte ostile
http://it.wikipedia..../Sayeret_Matkal
Anche se l'addestramento mi pare breve...
Un aspetto che deve fare riflettere e' il fatto che un soldato di 22 anni fosse un ANZIANO.....credo che solo chi sia nato e vissuto in israele ed abbia avuto 20 anni negli anni 60/70 possa comprendere la loro mentalita' e il loro approccio a certi aspetti, totalmente diverso dal nostro.
Ovviamente poi tutta la vicenda e' molto "israeliana" e credo che nessun altro paese al mondo avrebbe potuto pensare ed organizzare (e gestire) una cosa del genere in quei tempi...
Mi permetto di aggiungere un documento fotografico, ma ovviamente questa e' la discussione di Hobo e attendiamo le altre puntate senza disturbare troppo.
La torre del vecchio terminal (ora resturata) nel 1994, con ancora i segni della battaglia.
http://commons.wikim...ST-99-05538.jpg
)
...almeno rileggendo tutti i post precedenti.
Film di argomento storico, militare e di aviazione
in Off Topic
Inviato
rifanno alba rossa...
prevedo una porcata...
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Dawn_%282011_film%29