cloyce
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Giorni Vinti
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Risposte pubblicato da cloyce
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Non è la prima volta che succede sulla portaerei russa se non ricordo male. Certo che non possono fare miracoli con il budget che hanno. La costruzione delle nuove fregate sono ferme per via dell'embargo sulle turbine ucraine, le unità ereditate dall'unione sovietica sono in invecchiamento da decenni. Fra dieci anni, mi sa che andranno solo di sottomarini...
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Giusto per rimanere in tema.
Japan Receives 1st F-35 Joint Strike Fighterhttp://thediplomat.com/2016/12/japan-receives-1st-f-35-joint-strike-fighter/
Le aziende giapponesi produrrano in loco il 40% dei componenti dell'F-35 per poi essere assemblati dalla Mitsubishi.
Si pensa che l'esperianza ottenuta dalla produzione in loco dell'F-35 possa aiutare lo sviluppo del caccia nazionale di 5° gen Shinshin.
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Detto ciò, la Cina impiega sia il bastone che la carota.
La carota è il RCEP.
Che offre un mercato di sbocco (quello cinese) enorme e tanto investimento e crescita.
Obama, per non veder finire i paesi dell'Asean nell'orbita cinese, aveva proposto il TPP e metteva il mercato americano a disposizione ai stessi paesi. Con l'intento esplicito di contrastare la Cina.
Poi gli americani hanno eletto Trump, che di perdere posti di lavoro a favore di un paese straniero non ne vuole sentir parlare.
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Hai ragione, dal punto di vista prettamente militare non c'entra. Però l'influenza di un paese non viene esercitata solamente con le armi. L'aspetto commerciale è strettamente legato.Si lo so. Appunto perché siamo sulla discussione sul Giappone e parlavamo di ritiri sul piano militare c'entra lontanissimamente il Pacific Trade che non mi pare interessi i punti di cui parlavi (costi delle truppe, politica sul mantenimento delle truppe in Paesi stranieri, volontà di nuovi assetti Geo-politici ecc)
Tanto per fare un esempio, il mezzo militare può essere esercitato per "aprire" un paese alle tue merci e investimenti.
I rapporti sino-filippini sono deteriorati quando ex presidente Arroyo è stata condannata per aver accettato tangenti enormi da un azienda cinese di telecommunicazione. (Evento simbolico)
La Cina poi ha cominciato a impedire la pesca ai pescatori filippini delle acque contese, e ha impedito a aziende petrolifere straniere di partecipare alle esplorazioni offshore quando il governo successivo di Aquino ha lanciato un bando a riguardo. Più restrizioni sull'export di frutte filippine verso Cina.
Risultato : Duterte sale al potere invitando i cinesi a investire nel paese e a esplorare il petrolio offshore.
Il divieto alla pesca fu tolta. Le restrizioni sull'export di frutta tolta.
È un mix di hard e soft power, l'aspetto commerciale è accoppiata all'aspetto militare per avvanzare i tuoi obiettivi strategici.
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Centra in parte perché il Giappone fa parte del TPP. (Il TTIP è per i paesi europei, TPP per l'Asia pacifico)
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Trump and Xi Jinping, Chinas Leader, Hold Cordial First Phone Call
http://mobile.nytimes.com/2016/11/15/world/asia/trump-china-xi-jinping.html?0p19G=c
"Mr. Trump, now the president-elect, appeared to set aside those critiques expressed on the campaign trail, vowing that the two nations would have one of the strongest relationships,"
Duterte e Trump hanno un fatto in comune.
Cafoni davanti alle telecamere, ma educati e garbati in privato. XD
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Però vedo delle contradizioni tra l'obiettivo del containment e l'apparente isolazionismo economico. Stracciare il Nafta è ovviamente solo retorica elettorale.cloyce, l'imperialismo cinese va contenuto e sul come farlo le alternative sono poche e nessuna di esse prevede il ritiro dalle basi nipponiche.
Però terminare il TPP fortemente voluto da Obama, vuol dire consegnare l'Asia pacifico nel RCEP voluto dalla Cina. Obama quando ha proposto il TPP palesa chiaramente l'intenzione di non lasciar dettare le regole del commercio in Asia alla Cina. Nel frattempo 2 "pedine" sono già cadute : Filippine e Malesia.
Delle Filippine il neoeletto Duterte è stato chiarissimo. Cacciare i Usa fuori dal suo paese e stringere rapporti con Cina e Russia.
La Malesia, prima pro-TPP ora è più pro-RCEP.
Malaysia to continue working with ASEAN partners for RCEP
http://www.themalaysianmirror.com/malaysia-to-continue-working-with-asean-partners-for-rcep/
Leader of Malaysia, Miffed at U.S., Visits China With a Deal in Mind
http://mobile.nytimes.com/2016/11/01/world/asia/malaysia-china.html?0p19G=c
President Obama: The TPP would let America, not China, lead the way on global trade
TPP vs. RCEP: America and China Battle for Control of Pacific Trade
http://nationalinterest.org/feature/tpp-vs-rcep-america-china-battle-control-pacific-trade-14021
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OkSicurissimo.
E se invece degli armamenti USA, si fa rete fra le aziende di difesa europee per sfornare mezzi europei come un bel caccia di 5th gen?
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Sicuro che su Ucraina e Siria, la Russia non stia giocando in difesa?Anzi, se mai dovessero distendersi i rapporti con la Russia e ci fosse l'effettivo impegno dei Paesi NATO nella spesa militare che Trump auspica, l'impegno nel Pacifico potrebbe anche aumentare. Stava già succedendo qualche annetto fa, quando Obama iniziava a ritirare caccia dall'Europa con lo sguardo al Pacifico. Il tempo di pensarlo e ci siamo ritrovati la Crimea invasa e il Medio Oriente in fiamme quindi non se ne fece nulla. Trump non parla il politichese, è un uomo che si esprime senza mezzi termini. Per questo si arriva a situazioni simili.
Cmq la Germania aumenterà le spese militari, sul lungo periodo potrebbe anche essere auspicabile se si vuole ottenere un UE più integrata e indipendente.
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Allora anche qui, a Trump toccherà ridimensionare le promesse fatte in campagna elettorale. (Come sta già facendo su altri punti). Aveva detto che difenderà gli alleati solo se questi si accolleranno il 100% delle spese delle basi americane. Infatti dopo l'elezione di Trump, il ministro della difesa giapponese ha dichiarato che il Giappone non pagherà un centesimo di più di quello che paga già. Però a quanto pare costa di più agli USA tenere quelle truppe in casa che non in Giappone, a meno che intendano scioglierle una volta accasati.
Vedremmo cosa farà Trump fra qualche mese.
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Mettere dazi alle merci cinesi non è in conflitto con il disimpegno militare dall'Asia Pacifico.
Su Taiwan, certo che questo Trump è davvero imprevedibile. Ancora deve salire al commando e già crea incidenti quasi-diplomatici.
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Come si comporterà l'amministrazione Trump una volta al governo secondo voi?
Ci sarà un disimpegno progressivo dall'Asia Pacifico come promesso durante la campagna elettorale o manterrà una continuità con l'amministrazione attuale?
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cloyce, noto con disappunto che la tua foga nel propagandare le copie cinesi di prodotti russi, fin troppo spesso lascia il fianco scoperto a maldestri errori dovuti, fondamentalmente, al non conoscere, in maniera appropriata, la materia di cui si sta propagandando.
non è un caso, infatti, che l'esperienza operativa indiana in campo aereonavale, esperienza anche bellica, è sempre bene ricordarlo, non parte certo con gli Harrier e la Viraat, ma nel 1961 con la Vikrant, una normalissima CATOBAR che i cinesi manco hanno mai toccato con mano... men che meno nel 1961... ah già, nel 1961 la cina non aveva manco una marina vera, che sciocco!
non è neanche un caso che ti avessi anche avvertito di "non cominciare", proprio perchè già avevo visto l'avviata... tu però insisiti, per giunta con la soap sui trattorini, sul "più professional"... non temere, i mangiatori di curry a tradimento dispongono delle normali attrezzature di supporto come tutti, nonostante usino anche dei trattori agricoli, ovviamente in maniera operativa da mezzo secolo. la cina.. no.
A me non sembra una copia del prodotto russo.
Cmq se intendevi la somiglianza tra Type001A e la Kuznetsov e li definisci copia, allora è come dire che la portaerei Juan Carlos è una copia della Cavour solo perchè entrambe hanno configurazione STOVL e dislocamento simili.
Una sostanziale differenza tra la Type001A e la Kuznetsov è ad esempio l'isola. La portaerei cinese ha un isola più moderna e un'pò più compatta con i radar AESA, mentre la Kuznetsov ha i radar PESA.
Visto che la vecchia Vikrant era già ritirata prima della diffusione dell'internet, penso sia dura trovare foto di come veniva operata.
Cmq si può supporre che se sulla Viraat (più recente) utilizzino i trattori, anche sulla vecchia Vikrant facessero la stessa cosa.
Che poi abbiano anche i strumenti di lavoro corretti ma che siano parsimoniosi nell'utilizzarli per... che sò... risparmiare sui pezzi di ricambio che non sono in grado di produrre domesticamente preferendo un mezzo di ripiego come il trattore, ci restituisce uno spaccato delle capacità industriali indiane.
Se tu vedi una presupposta foga in me nel propagandare armi cinesi. Soggettivamente vedo in te la tendenza a screditare a priori.
Esempio : " ah già, nel 1961 la cina non aveva manco una marina vera, che sciocco!".
Tu essendo il moderatore non dovresti usare parole poco rispettose come "sciocco", anche perchè non dovresti attaccare gli utenti sul piano personale.
'Manco ho detto che la Cina era una potenza navale nel 1961, quindi non accanirti su cose che non ho detto.
E poi quello che ha sempre fatto l'India è la stessa politica della Republica di Cina pre WW2. Buy instead of make, alla lunga questa politica non paga, vedi sconfitta contro il Giappone. La Repubblica popolare non ha mai smesso di indigenizzare il più possibile gli armamenti, e gli risultati a lungo termine sono tangibili se paragonato all'India.
Non è vero che i cinesi non hanno mai toccato una portaerei prima della Liaoning. Hanno messo le mani anche sulla CATOBAR HMAS Melbourne. Elettronica e armi rimosse, catapulte e sistema di appontaggio intatte. Si possono imparare molte cose anche da una portaerei statica.
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Liaoning(sopra) vs Type 001A (sotto), messi in scala pare che siano grandi uguali.
La nuova Type 001A ha un isola leggermente più piccola, ed essendo il ponte libero dai VLS dei missili antinave fin da principio, lo spazio sotto nell'hangar potrebbe essere progettato fin dall'inizio per essere più capiente.
Nonostante la Type 001A sia partita più tardi del puzzle internazionale del Vikrant, potrebbe veramente venir completata prima.
Vi lascio alcuni punti di riflessione.
Sotto, le prime esperienze della marina indiana con l'aviazione imbarcata.
Sempre la stessa prima esperienza, ma fatta in modo più professional dalla marina cinese.
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Estremamente interessante, se funziona bene potrebbe creare veri casini.
300 km non sono così tanti se si vogliono colpire tanker dietro le linee, ma qualche awacs sarebbe a rischio.
Che sia arrivata l'era dei mini missili anti missile?
Faccio una precisazione, il raggio d'azione è classificato. Lo studio parla di PIU' di 300 km.
Il Novator k-100 russo che ha dimensioni simili, si crede che faccia fino a 400km ad esempio. Il PL-15 ha però il vantaggio di essere più veloce dato che viaggia ad una quota superiore.
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Pare che sulla prossima portaerei, vogliano metterci anche i UAV.
https://twitter.com/xinfengcao/status/804647243819028480
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CHINA IS TESTING A NEW LONG-RANGE, AIR-TO-AIR MISSILE THAT COULD THWART U.S. PLANS FOR AIR WARFARE
THE HYPERSONIC MISSILE REACHES CAN TAKE DOWN AIRCRAFT FROM 200 MILES.
http://www.popsci.com/china-new-long-range-air-to-air-missile
L'articolo linkato è di sicuro interesse, riporto le immagini e i punti salienti sotto.
J-16 armato del missile PL-15 VLRAAM
Le dimensioni del missile sono grandi, questo ci fà capire che non verrà montato nelle stive del J-20
Pochissime superfici di controllo, probabilmente usa i razzi laterali per manovrare, anche perchè ad un altezza superiore ai 30km, la densità dell'aria è così bassa che puoi usare solo i razzi e il TVC per manovrare efficientemente.
Il sensore ImIR offre una marcia in più contro il jamming.
Uno studio del Beijing Institute of Control and Electronics Technology, descrive il missile che ha un raggio d'azione oltre 300km, una quota di volo sopra i 30km di altezza, che permette di raggiungere velocità ipersoniche dovuto al minor resistenza dell'aria, e utilizza una traiettoria semi-ballistica per sfruttare le zone d'ombra dei AWACS riducendo i tempi di reazione della stessa. Con radar AESA e sensore ImIR.
L'autore dell'articolo che ho postato a inizio parla anche della possibilità di usare i J-20 come "sensori" in avanscoperta per localizzare asset con un RCS grossi come AWACS, Aerei EW, Aerocisterne ecc... passare le informazioni a un J11 o un J16 in posizione più arretrata che spara il missile.
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Aircraft carrier the Liaoning ready for battle at any time: senior officer
http://en.people.cn/n3/2016/1115/c90000-9141491.html
The Liaoning as the first aircraft carrier commissioned into the People's Liberation Army Navy (PLAN) Surface Force, has always been described as a surface platform for tests and training by the PLA's official media, but now it has formally been described as having a real combat capacity.
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Peccato che non ci dice quante J-15 sono state costruite in totale.
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lo impedisce il fatto che i cinesi vogliono imparare.. la possono anche usare, ma senza nessuna esperienza di guerra aereonavale.....
la marina cinese NON e' ancora una deep blue water. Lo sanno bene anche loro. Non ha molto senso tirare la corda in contesti marittimi complicati senza essere pronti.
e la decisione e' stata presa da parecchio perche' da anni sulla stampa (inglese e non) in via ufficiale e' confermata.
i prossimi 15/20 anni della marina cinese avranno questa impostazione:Liaoning addestramento e altre 2 portaerei (1 catobar.. sicuramente la seconda 002) in acqua per averne sempre una operativa al 100%.
Tempo fa avevo riportato il perche' della scelta di fare una 001B. scelta che pragmaticamente condivido.
Si sa in cina che il j-15 e'pesante e ha gli stessi limite dei su-33. mann e' cosi importante ora...
La Varyag inoltre e' stata pesantemene modificata rimuovendo tutta o quasi la parte di difesa attiva che era nel progetto originario. Non a caso la Varyag in russo era una heavy aircraft-carrying missile cruiser. Quindi i cinesi hanno volutamente speso soldi in piu' proprio per avere un qualcosa di simile ad una portaerei.
Per me sono stati lungimiranti e usare la Liaoning solo per addestramento e' ottenere il massimo con una speso ridotta.Si troveranno con anni di esperienza alle spalle quando avranno la prima catobar in linea...
e poi diciamocelo, loro possono permettersi di fare una portaerei solo per giocarci. giocarci ovviamente inteso in senso metaforico.
Gi indiani probabimente no...
Conosci il famoso detto 韬光养晦 di Deng Xiaoping? Ha molte traduzioni, una potrebbe essere "evita la luce mentre ti rafforzi".
Prendi per esempio la prima portaerei attualmente in costruzione, il ministro della difesa ha annunciato la notizia della costruzione solo quando è palese a tutti dalle foto che la nave in costruzione è e non può non essere che una portaerei. I cinesi non sono come i russi, che annunciano di voler equipaggiare 6 portaerei con anni e anni di anticipo senza avere i mezzi per farlo.
Cmq la Liaoning ha installato i CIWS cinesi Type 1030 e HHQ-10 con una densità minore alla Kuznetzov.
Solo le portaerei russe hanno una quantità esagerata di CIWS, quelle della Nimitz ad esempio è minimale. Perchè la difesa missilistica è delegata alla scorta.
ha ben detto Nik978, aggiungendo che gli indiani hanno quasi mezzo secolo di esperienza operativa, reale e bellica, con le portaerei. i cinesi, invece, oltre a non averne affatto con le portaerei, saranno si e no 15 anni che iniziano a disporre di una marina vera, che non sia un accozzaglia di bidoni da cabotaggio.
diamogli tempo, sono essere umani pure loro!
I indiani hanno esperianza con quelle STOVL, infatti quando hanno preso in mano la Vikramaditya hanno hanno dovuto imparare anche loro l'appontaggio con i cavi d'arresto. Pena daneggiare l'aereo. Un Mig-29K è rimasto danneggiato per un errore del pilota.
http://indianexpress.com/article/india/india-others/mig-29k-suffers-damage-on-ins-vikramaditya/
I cinesi, prima di varare la Liaoning, hanno studiato a fondo l'esperienza di paesi con portaerei che intrattengono relazioni di amicizia strategica con la Cina.
Mi riferisco al Brasile con la portaerei Sao Paulo.
Quindi non è che partono proprio da zero.
https://www.strategypage.com/htmw/htnavai/articles/20130201.aspx
"It was rather surprising to Westerners that China managed to get jet aircraft operating from their new aircraft carrier (the Liaoning) last November just two months after the ship was commissioned (on September 25th). Training of carrier pilots began nearly a decade earlier but perhaps the smartest move the Chinese made was to arrange for Brazil to have its carrier sailors show the Chinese how it’s done. "
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Ma se gli indiani hanno la Vikramaditya ricavato dal "tuning" di una Gorshkov, e intendono usarla come una portaerei a tutti gli effetti, cosa impedisce alla marina cinese di usare la Liaoning in caso di necessità bellica? Voglio dire, almeno la Varyag, era pensata fin da principio per essere una portaerei, bastava completare la costruzione e fare qualche ritocco qua e là.
Io penso che gli caso di necessità, la Liaoning sia in grado di combattere sebbene non in modo efficiente come lo sarà la Type001A.
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Se impostano la nave nel prossimo futuro e hanno competenze con le catapulte elettromagnetiche direi che la faranno così. Avendo le competenze, farla a vapore sarebbe anacronistico.
Infatti se leggi la mia ultima modifica/aggiunta sopra, il presidente Xi Jinping, secondo le interpretazioni dei media, preferisce farla EMAL
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Un update sugli sviluppi dell'aviazione imbarcata del PLAN.
Sotto il sito NATF (Naval Air Training Facility) di Huangdicun. Con le 2 catapulte.
Quello più corto e sottile si crede sia quello a vapore, mentre quello più lungo e grosso si pensa che sia EMAL.
J-15A con l'aggancio per le catapulte
Un J-15A avvistato sul sito.
La costruzione della portaerei Type002 probabilmente inizierà l'anno prossimo a Shanghai, presso Changxingdao-Jiangnan Shipyard (JNCX)
Il dubbio rimane sul tipo di catapulta che verrà utilizzato. Secondo le news ufficiali, entrambe le tecnologie sono state sviluppate con successo.
I più conservatori credono che sarà a vapore, altri mettono in dubbio la cosa.
Sotto, immagini da una fiera dell'industria a Shanghai nel 2015. Secondo le news, un prototipo di catapulta EMAL è stata completata nel 2008.
Ultime aggiunte.
Vi ricordate il mock-up della Liaoning nei pressi della città Wuhan?
Bene, la rampa ski è stata modificata e "appiatita" per simulare il ponte di una portaerei CATOBAR.
Foto sotto :
Prima :
Ora :
Vi linko per ultimo questo articolo : http://www.cnwnews.com/html/mil/china/20160316/790917.html#
Dal titolo : "国产航母确定上电磁弹射？习总亲自表态"
tradotto : "La portaerei di produzione nazionale utilizzerà le catapulte EMAL? Il presidente Xi si esprime a riguardo"
In pratica il presidente della repubblica popolare in un incontro ha parlato con un certo Ma Weiming (foto sotto)
Costui è responsabile dello sviluppo delle tecnologie IEP ed EMAL, ed è sempre stato lui a dare notizia di aver completato con successo lo sviluppo di queste 2 tecnologie.
Cmq, il presidente gli ha detto : “军队创新”、“勇于运用新技术”
tradotto : "L'esercito deve puntare all'inovazione", "deve aver corraggio di usare tecnologie nuove"
Il resto è interpretazione dei media
Marina Cinese
in Marina Militare
Inviato
https://www.youtube.com/watch?v=4y0X4yY1o8c
Live ammunition drill