eagle spotters

Confronto MMI / MN al 2020: - 1 Garibaldi con AV-8B, 1 Cavour con F-35 / 1 CdG con Rafale - 2 Orizzonte, 2 DlP / 2 Horizon, 2 FREMM FREDA - 10 FREMM / 10-11 FREMM - 4 Comandanti, 2 Sirio, 8 Minerva / 5 LaFayette, ?? post-Avisos - 1 nuova LPD/LHD, 1 San Marco, 1 San Giusto / 2 LHD Mistral, 2 LPD Foudre - 4 nuovi CCM, 8 CCM Gaeta / 9 CCM Eridan - 1 LSS Etna, 2 nuove LSS / 4 LSS Durance - 4 U-212, 2 Sauro IV Serie / 4 SSBN, 6 SSN Considerazioni: 1) il gap un tempo esistente nei confronti della MN è destinato a ridursi in modo drastico e, sostanzialmente, ad esistere solamente nel settore dei sottomarini; 2) credo che, politicamente ed economicamente, a seguito dei previsti tagli alla MN ed alla RN, la MMI possa realisticamente orientarsi verso il mix minimo di 12 unità di prima linea che, per me, dovrebbero essere 8 FREMM + 2 Orizzonte + 2 Super-Orizzonte (da introdurre in servizio attorno al 2022-2024); 3) Francia ed Italia avranno la medesima esigenza di sostituzione delle unità di seconda linea (loro gli Avisos, noi le Minerva): perchè non ripetere le positive esperienze Orizzonte / FREMM ? In ogni caso dovremo puntare ad avere (oltre alle 4 Comandanti ed alla cessione alla GC di Costellazioni e Sirio), 8 nuove unità di seconda linea / fregate leggere, da almeno 3.000 t 4) l'auspicio è che quanto prima la MMI adotti gli Scalp Navale, per FREMM, U-212 e Orizzonte; Vulcano per tutte le FREMM, Orizzonte e super-Orizzonte; ricordo che - solo considerando il Mediterraneo - la Francia ha già ordinato gli Scalp Navale, la Spagna ha già ordinato i Tomahawk, la Grecia è in trattative per gli Scalp Navale...

Sig. SML, pienamente d'accordo con Lei. Sig. seven andre, fornisca la fonte e gli indizzi di quanto afferma e andiamo insieme a sporgere denuncia in Procura...

Su mer et marine oggi leggevo che circolano voci sulla possibile riduzione delle FREMM francesi a 10 / 12, probabilmente per poter finanziare la nuova portaerei PA2. Questo significa che la MN, se avrà la PA2, avrà 2 caccia Horizon, 12 FREMM (al max) e 6 Floreal. Ma questo è un trend generalizzato, se è vero che le prospettive della RN sono di ridursi a 2 CVF e 22/24 tra caccia e fregate di 1' e 2' linea. La MMI, in compenso, con le 2 GG - Cavour, 12/13 caccia Doria/DlP e fregate FREMM, oltre alle 12 Comandanti e Minerva (e loro sostituti), non sarà più così lontana come era in passato (nucleare a parte...). La Spagna, con PdA e BPE (per quanto possa valere come PA), 5/6 F-100 e 6 F-110, + BAM vari, risulterà essere la marina europea che ha effettuato il maggior balzo in avanti negli ultimi anni.

Gli Jupiter erano solo in Turchia ? Chieda all'Ufficio Storico dell'AMI cos'era la 36' Aerobrigata Interdizione Strategica, tra il primo maggio 1960 ed il 1963. Per farsi una cultura: - http://www.aeronautica.difesa.it/SitoAM/De...&idente=700 - http://cronologia.leonardo.it/biogra2/missili.htm - http://toski.altervista.org/36stormo1.htm - http://en.wikipedia.org/wiki/PGM-19_Jupiter

Sig. Ivolongobardi, "fatti una chiaccherata con qualche vecchio lupacchiotto dell'anmi e fatti raccontare se realmente gli usa ritirarono i polaris e gli jupiter dalla turchia e dall'italia per fare un favore a krushev...secondo voi attualmente sappiamo che qualche paese mambrucco ha o puo costruire testate atomiche e l'italia e tutti gli altri paesi del g8 rimangono a guardare?" mi racconti tutte le sue verità su polaris e jupiter: qui ci nasce uno scoop pazzesco... Ho però la sensazione che le sue affermazioni siano frutto solamente di lunghe chiacchiarate con gli amici davanti ad un buon bicchiere. Ad esempio gli Jupiter italiani dove sarebbero ora piazzati ?

Dalla Gran Bretagna si apprende che la Fincantieri è stata selezionata tra i 4 gruppi industriali fra cui verrà scelto il fornitore delle nuove 4 unità rifornitrici per la Royal Navy. Sul sito della Royal navy appare un rendering che somiglia estremamente da vicino alla nave che Fincantieri sta realizzando per la Marina Indiana. Visto che la MMI sta procedendo con gli studi per 2 Unità Logistiche di Supporto, perchè non avviare una iniziativa congiunta con la Royal Navy che, nel caso, potrebbe addirittura trovare forti economie di scala con l'unità già progettata per l'India ?

Ma se, come sopra affermato, il raggio d'azione dell'Aspide 2000 arriva a 40 Km, stiamo parlando di valori addirittura superiori all'Aster 15. A questo punto credo che aggiornare all'Aspide 2000 Garibaldi + 2 DlP + 4 Maestrale + 4 Soldati, potrebbe essere un'ottima soluzione ad interim, in attesa delle FREMM.

Ma se questa ipotesi fosse realistica (e ne convengo) come pensa di utilizzare la MMI i fondi di Bilancio 2009, 2010 e (esclusa la prima AOR), 2011, 2012 ? Nel 2009 ci saranno disponibili 150 milioni di Euro fino ad oggi impegnati per la Cavour. Dal 2010, compreso, oltre a tali 150 milioni ci saranno anche ulteriori 200 milioni "liberati" dal programma Doria. Dal 2009 si libereranno circa ulteriori 17 milioni di Euro per l'avvio a completamento del refitting di DlP e Maestrale. Dal 2010 tale risparmio aumenterà di ulteriori 26,7 milioni di Euro. Pertanto, ragionando a parità di fondi di bilancio, la MMI avrà le seguenti disponibilità: - dal 2009 = 167 milioni di Euro - dal 2010 = 376,7 milioni di Euro Il nuovo programma U-212A 2^ tranche costerà circa 970 milioni di Euro fino al 2016, quindi una media di circa 120 milioni all'anno. Il programma FREMM dovrebbe riguardare, al momento, la copertura di n. 2 unità, con consegna prevista entro il 2016, quindi anche qui 8 anni, per una spesa stimata di 814 milioni di Euro, pari a 102 milioni all'anno. Significa che, dal 2010, le spese oggi ipotizzabili potrebbero essere di 228 milioni anno, ne restano liberi ancora 149.... Le unità di supporto cacciamine e sommergibili, sempre se prendiamo a riferimento Fincantieri, prima del 2011 sarà impossibile cantierarle: e allora ? Da diverse parti si annunciava la sostituzione dei 4 Lerici dal 2013, con 4 nuovi CCM oceanici da 1.000 t e 60 m di lunghezza: che sia arrivato il loro momento ?

Aggiungo che, dopo il rientro dalla missione Enduring Freedom, parecchi degli Harrier impiegati hanno continuato ad operare, immortalati da parecchie foto presenti in rete, per anni (non sono sicuro se ancora oggi...), con - disegnati sotto l'abitacolo - i loghi delle bombe corrispondenti alle missioni effettuate; c'è un solo dubbio: furono missioni di bombardamento reale o "solo" missioni di illuminazione laser a favore di altri bombardieri U.S. ? Personalmente non credo cambi granchè, le medaglie se le sono guadagnate ampiamente!

Niente di nuovo, ma si ribadiscono concetti importanti: - 2 nuove LSS - 3 nuove LHD (in sostituzione delle Santi, quando sarà il momento) http://www.marina.difesa.it/csm/discorsi/2008/0508.asp

"Marina Militare ha presentato finalmente il progetto preliminare per la sua nuova LHD, che dovrà essere grosso modo lunga 150 metri, larga 31 e alta più o meno 25 metri, con hangar per almeno 5 velivoli e garages di metratura paragonabile, seppur inferiore alla Juan Carlos. avrà uno sky jump ma l'impiego di aerei STOVL sarà limitata anche per essa ai soli casi di emergenza. Inoltre Marina Militare non vuole scendere a compromessi con la cantieristica e applicherà le RINA-MIL, ben più severe delle normative impiegate dagli spagnoli, soprattutto in termini di affidabilità dei sistemi (MTBF e MTBR), Questo a grandi linee il progetto della Marina, che se le cose andranno come per il Cavour dovrebbe vedere l taglio della prima lamiera tra circa 5-6 anni, compatibilmente con l'avvio a disarmo del Garibaldi." Ma allora nessuno potrà confondere questo progetto con delle portaerei e, quindi, ne emerge la volontà della MMI di assicurarsi un degno sostituto al Peppino che, diversamente da quanto affermato da Sangria, ritengo andrà in pensione non prima del 2020. Se effettivamente la nuova LHD vedrà il taglio della prima lamiera "tra 5-6 anni", la tempistica è perfettamente compatibile con le LHD annunciate da Forcieri, che così ha enunciato in Parlamento: - impostazione prima unità: 2013 (mancano 5 anni...) - ingresso in servizio prima unità: 2018 - ingresso in servizio seconda unità: 2023 - ingresso in servizio terza unità: 2028 e, peraltro, anche in linea con le affermazioni rilasciate successivamente da Di Paola che, pur definendo tali nuove unità LPD, rimarcava la loro grossa capacità di carico, doppia rispetto alle attuali Santi. Ancora, guarda caso, sul sito della Fincantieri il progetto "Multifunzionale 15.000 t" viene ora definito come tipo "LPD - LHD", che strano... Ancora più "strano" il fatto che il progetto indichi una lunghezza fra le perpendicolari di 147 m ed una larghezza di 31 m, con 5 spot sul ponte e posto per 5 eli in hangar.

Durante la manifestazione aerea di apertura della stagione da parte delle Frecce Tricolori, il 1° maggio a Rivolto, il Gen. Corsini ha affermato che: 1) Rivolto è stata scelta quale base "Polo missilistico nazionale" 2) entro poche settimane comincerà ad affluire a Rivolto il primo nucleo aggiuntivo di un centinaio di uomini 3) la base sarà destinata ad accogliere il nuovo sistema missilistico sviluppato congiuntamente da USA, D e I... 4) si sta valutando il possibile leasing di alcune batterie di Patriot da USA o D, quale gap-filler.

Quanto costa ciascun Daring ?

"La novità maggiore positiva sono le 3 portaerei franco-inglesi" Non è detto: secondo le ultime dichiarazioni del Ministro della Difesa francese ci sono forti dubbi sulla effettiva realizzazione della PA2 per la Marina Francese. Entro maggio, con la pubblicazione del libro bianco della difesa francese, i dubbi dovrebbero essere chiariti. Comunque è probabile che la nuova "porta-avion", se si farà, arriverà più tardi del previsto o, addirittura, sarà qualcosa di molto più piccolo di quanto fin'ora previsto. In sostanza, da qui al 2015 almeno, la MMI sarà - assieme alla Royal Navy - l'unica marina europea ad avere n. 2 portaerei nonchè la marina con la portaerei più recente (Cavour). Come dimensione delle unità saremo secondi solo alla Marine Nationale che, con la loro CdG, ci surclassano in dislocamento e capacità di trasporto aerei, ma solo quando non è in riparazione ....

Armada Espanola al 2016: 1 CV PdA 1 BPE JCI 6 F-100 AEGIS 6 F-80 4 BAM 6 BAM ulteriori (ipotizzati) 2 LPD Galicia 2 AOR Patino & Cantabria 4 S-80 1 Unità comando CCM 6 MCM Segura 4 OPV Serviola 4 OPV Chilreu 2 ELINT 1 unità trasporto 2 Ro-Ro 20 AV-8B Plus 28 NH90 in consegna

CITAZIONE (eagle spotters @ May 2 2008, 04:29 PM) Certo che qualche taglio qua e là (caserme, depositi, personale civile, ecc.) penso che siamo tutti d'accordo che ci potrebbe stare... Lato AM soprattutto Lato AM sopratutto: concordo, ma anche MMI ed EI, nei rispettivi orticelli, qualcosa possono fare. Avete letto la notizia che la Francia ha, sostanzialmente, appaltato a ditta privata la scuola volo elicotteri per Esercito, Marina, Aviazione e Gendarmeria ? La cosa ancora più interessante è che prevedono di dotare la scuola di 36 elicotteri: il paragone con il nostro 72° Stormo mi è sorto spontaneo: è stato equipaggiato con 50 NH-500 e, non bastasse, l'EI mantiene ulteriori 40 AB-206 per fini addestrativi........................

Vorrei aprire questo nuovo 3D per confrontare la consistenza prevedibile, al 2016, delle principali 5 marine europee: Gran Bretagna, Francia, Italia, Spagna e Germania. Chiarisco che vorrei che il confronto si basasse il più possibile sui programmi, in corso o annunciati, ma comunque in qualche modo ufficiali, non voglio qui parlare dei nostri sogni. Comincio con la MMI: - 1 GG - 1 Cavour - 2 Doria - 2 DlP - 6 Rinascimento - 4 Maestrale update - 4 Soldati - 4 U-212A - 2 Sauro IV Serie - 4 Comandanti - 8 Minerva - 2 Sirio - 4 Cassiopea - 4 sostituti dei Lerici - 8 Gaeta - 3 San Marco/San Giusto - 1 Etna - 2 sostituti dei Vesuvio - 1 Elettra - 1 Magnaghi - 2 idrografiche - 1 Anteo - 17 AV-8B - 20 JSF (in consegna) - 24 EH-101 - 46 NH-90 (in consegna) - ATR72MP ???

Certo che qualche taglio qua e là (caserme, depositi, personale civile, ecc.) penso che siamo tutti d'accordo che ci potrebbe stare...

Scusate, una domanda: una autocisterna sul ponte di volo della Cavour ???? Ma non ci sono linee di alimentazione e manichette ri rifornimento ? Spero sia solo una esigenza temporanea. Qualcuno può illuminarmi ? Grazie

Firmato il contratto per gli ulteriori 2 sommergibili U-212A, 2^ tranche: Roma - 21 aprile 2008 La firma del contratto per l’acquisizione di due sottomarini della nuova generazione U212-A Seconda Serie e del relativo supporto logistico è motivo di grande soddisfazione per tutta la Marina e me ne faccio con piacere interprete. Particolare gratitudine ed apprezzamento desidero esprimere al Dottor Bono ed all’Ammiraglio Nascetti, che hanno suggellato l’atto formale e che, soprattutto, sono fra i maggiori artefici del lancio di questo programma. Per il loro tramite, la nostra gratitudine si estende a tutti i progettisti di Fincantieri ed alla gente della Direzione Generale. Questi battelli affiancheranno il Todaro e lo Scirè, già operativi e frutto di una feconda cooperazione con la Germania, che ha visto i rispettivi paesi molto coinvolti, sia sul piano industriale che militare, e che ora è destinata a prolungarsi grazie all’ancoraggio temporale dei rispettivi programmi, con indubbi vantaggi economici sia sul prezzo di acquisto che sui costi del supporto e di quelli della gestione in generale, che si aggiungeranno ai significativi risparmi sul personale, che sulle nuove unità risulta dimezzato rispetto a quelle della precedente generazione. Il programma riveste assoluta importanza sia per la cantieristica nazionale, che in questo modo potrà continuare a mantenere e consolidare prestigiose capacità di nicchia, che per la Marina. Con la consegna degli ulteriori due battelli, rispettivamente nel 2015 e 2016, vedremo incrementarsi le capacità operative di una componente ormai ridotta alla consistenza minima, assicurando omogeneità e maggiore respiro al programma di rinnovamento complessivo della flotta che è in corso. Si tratta di unità versatili e polivalenti, il cui ruolo è sempre più vitale negli attuali scenari strategici. Grande autonomia sopra e soprattutto sotto la superficie, limitatissima segnatura globale, elevatissime capacità dei sensori passivi, eccellenti capacità di fusione e di elaborazione dei dati e di trasmissione a terra in tempo reale hanno ridotto notevolmente il gap con i ben più costosi battelli nucleari. Il risultato è un mezzo in grado di operare in modo assolutamente occulto, capace di interdire gli approcci marittimi e dei porti, di raccogliere dati intelligence, di fungere da vettore per le Forze Speciali, di fornire sostegno alle Forze Navali ed a quelle Anfibie, operando in alto mare o nei litorali, in contesti interforze ed internazionali. Un mezzo capace di controllare consistenti volumi subacquei e superfici marittime per la protezione delle linee di rifornimento e comunicazione sopra e sotto il mare e quindi particolarmente efficace negli attuali scenari operativi, focalizzati sulla sicurezza marittima, settore divenuto ormai cruciale nell’era della globalizzazione, che vede tutte le economie del mondo dipendere fortemente dai flussi commerciali marittimi. La sicurezza marittima è presupposto per lo sviluppo, il benessere, la stabilità e la pace e richiede la capacità di contrastare efficacemente i traffici illeciti, in particolare la proliferazione delle armi di distruzione di massa, il terrorismo, la pirateria, i traffici illeciti in genere, che vedono la criminalità dotarsi anch’essa della capacità subacquea, con l’impiego di minisommergibili in grado di eludere la sorveglianza sulla superficie del mare. Con il Todaro e lo Scirè la Marina ha già saputo distinguersi, confrontandosi in attività operative con le migliori Marine del mondo, ottenendo unanimi consensi ed apprezzamenti. Non a caso la Marina Americana ha accolto con grande entusiasmo la proposta di dislocamento del Todaro negli USA per attività presso i poligoni e con le loro unità navali e subacquee, in modo da elevarne il livello di interoperabilità. Quella importante campagna sta per essere finalizzata e così, dopo tanti anni, un sommergibile italiano potrà operare nei mari americani ed, anche, partecipare alle celebrazioni del Columbus day, a New York, facendo così bella mostra di sé e dell’Italia. Tutto questo per sottolineare la grande soddisfazione di tutta la Forza Armata che oggi assiste all’avvio concreto del programma di acquisizione della seconda tranche di questi straordinari battelli, con un forte compiacimento ed un senso di fiducia per come si sta preparando la Marina del futuro. Fonte: http://www.marina.difesa.it/csm/discorsi/2008/0421.asp

Pare che l'Esercito Francese voglia vendere 120 carri Leclerc ad un paese non meglio identificato. E fin qui poco da dire. La cosa interessante è però che tali 120 carri non saranno di nuova produzione, ma prelevati dalle dotazioni dell'Esercito Francese, che ritiene di averne in soprannumero. Questo siginfica che l'EI, con 200 Ariete e 300 Centauro, avrà una forza addirittura superiore all'Armeé ! (la Francia dispone attualmente di 354 Leclerc e 256 AMX10RC)

Mmmmhhhh.... i dati non mi sembrano molto precisi: la scheda risulta aggiornata ad agosto 2005 ! Inoltre mi giunge nuova una MG 15 mm della OTO Melara ( ) mentre mi risulta che la Cavour dovrebbe imbarcare 2 X 76/62 mm Davide/Strales.

Il solito sito francese riporta la notizia di trattative avanzate tra governo francese ed Algeria per l'eventuale vendita di ben 4 FREMM...

E' interessante rilevare come gli atti parlamentari del 2002 prevedessero per le FREMM un dislocamento ENTRO le 5.000 t (ora si parla di 5.980 a p.c.), una lunghezza di 135 metri (ora siamo arrivati a 140,4 m); come contraltare si parlava di un equipaggio contenuto a 130 unità (mentre ora si parla di 145 + 20 "passeggeri"). Qualche fonte, non verificata, citava un armamento di 32 VLS per Aster 15. Tutto questo per dire che la MMI, come sempre fatto, cerca sempre di ottenere il massimo...

Sig. Marvin, alcuni precisazioni: "Bene hai appena appurato tu stesso che quanto a capacità anti-aeree d'area sono superiori loro (4 fregate/cacciatorpedinieri AEGIS contro 1 Orizzonte non ancora operativa e 2 DLP che diventeranno 5/6 AEGIS contro 2 Orizzonte) Quando avremo le FREMM avremo pure un netto margine di superiorità nella linea FREGATE" Vorrei ricordare che quando l'Armada avrà 6 F-100 (anno previsto 2016), loro avranno sì 6 F-100 AEGIS (ma con le prime 3 unità con l'AEGIS della fine anni '90...) ma noi avremo 2 Doria PAAMS (già ora superiore all'AEGIS) e 6 FREMM con SAAM-ESD (Aster 15 + Aster 30, quindi con capacità non molto inferiori all'AEGIS). "ma ora non penso che le 6 Perry siano inferiori alle 8 Maestrale (di cui 4 in ammodernamento) e 4 "pattugliatori d'altura": ma i pattugliatori d'altura sono fregate LUPO, con la solo mancanza dei lancia-siluri. Quindi mi sembra opinabile dire che 6 Perry equivalgano (o siano superiori) a 12 Maestrale/Soldati. "8 Minerva + 4 Cigala Fulgosi (che nome orribile) + 2 Sirio! Figo! 4 Minerva hanno perso le capacità missilistiche, altre 4 hanno solo quelle AA e tutte le altre sono dei bei cutter da Guardia Costiera (e gli spagnoli hanno prue le Serviola per questo ruolo! Dimenticate?). Le Descubierta almeno Harpoon e Aspide li tirano!" Qui stiamo parlando di unità di seconda linea, potremmo anche raggrupparli così: 4 Minerva con Aspide / 5 Descubierta 4 Minerva senza Aspide + 4 Comandanti + 2 Sirio + 4 Cassiopea / 4 Serviola siamo comunque sempre 16 a 9 "Poi ci saranno 2+2 U212 contro 6 Galerna. Sostanziale parità possiamo dire" A me risulta che i Galerna siano 4 e non 6. Inoltre, la MMI, volendo essere precisi, ha oggi in servizio 7 sommergibili, di cui un Sauro II serie solo per addestramento. "Poi ci saranno 2+2 U212" ???? Nel 2016 ci saranno 4 U-212A e 2 Sauro IV Serie con ancora qualche anno di vita: per cui è molto probabile che, nel 2017, possa iniziare il finanziamento degli U-212 III serie (come appena fatto per la II serie, alla conclusione del programma I serie). Sul fronte Armada a me risultano finanziati 4 S-80, non 6 (anche se si vorrebbe arrivare ad un tanto). "NO! Paragonare le 3 Santi italiane alle 4 LPD/LST spagnole vuol dire NON CAPIRE PROPRIO NIENTE DI NAVI DA GUERRA! Con la sola L51 Galicia fanno molto di più di noi con tutte e tre le navi messe assieme! Per favore siamo seri!" Il confronto era sul numero delle unità: le caratteristiche sappiamo tutti che sono diverse: ma allora dovremmo metterci a fare uno studio forse un tantino più analitico considerando le capacità di ogni singola unità navale e dello strumento navale complessivo (addestramento, scorte, capacità industriale nazionale, ecc.)... "I nostri dragamine sono in fase di riduzione e dovrebbero esserci rimasti solo gli 8 più recenti" Veramente la MMI non dispone più di dragamine da alcuni lustri. I nostri sono tutti cacciamine, al top delle capacità mondiali e non mi risulta siano stati ridotti ad 8. Anzi mi pare che i 4 Lerici abbiano concluso un piano di update pochissimi anni fa. Da qualche parte ho letto che la MMI intende iniziare la sostituzione dei 4 Lerici dal 2013 con nuove unità oceaniche da 1000 t e 60 metri di lunghezza. "Quanto ad AOR, gia da ora ci sono superiori" Certo, ma loro hanno immesso da pochi anni in servizio le loro prime unità con tali caratteristiche: noi a breve dobbiamo sostituire le 2 Vesuvio, che hanno 30 anni di vita. E la MMI pare intenda farlo con unità da almeno 18.000 t. "Quanto alle qualità di C2 di Nave Etna andiamoci piano, mica è una LCC dell'US Navy!" Vero, ma il confronto era con la Armada: sul sito della MMI alla voce Etna si dice che è in grado di svolgere anche la funzione di "Unitá sede di Maritime Component Commander, ovvero di Comando Complesso con funzioni di CTG/CTF, mantenendo comunque le capacità da rifornitrice". E tale ruolo lo ha effettivamente svolto nell'Oceano Indiano. Ricordo che l'Italia dispone di 3 unità equipaggiate per svolgere tale ruolo: GG, Etna ed una Santi (in ordine a scalare per completezza degli impianti, dotazioni e spazi dedicati); entro il 2009, con l'entrata in Squadra della Cavour, saranno 4. L'Armada ?