Unholy
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Risposte pubblicato da Unholy
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no,finche erano ignoranti non facevano proteste, è diverso
Non ho capito scusa....Da dove sarebbe arrivata la luce della sapienza che ha smosso il popolo? Certo, se vuoi considerare quanto viene "lagnato" cinque volte al giorno durante le preghiere in moschea come cultura, allora....
Sono e rimarranno ignoranti. Non crederai veramente alla questione della voglia di libertà e democrazia?
Certo, che qualcuno gli ha fatto capire/credere che il governo vada rovesciato è ovvio, ma da qui al fatto che il popolo sia cosciente del perché e che i risvolti di queste proteste sia libertà e democrazia, c'è molta differenza.
Da questo punto di vista, quoto Dominus 100%.
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No no... direi.. a cammello!!!
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Io l'ho scaricata senza problemi...
Il visualizzatore di windows realmente non riesce ad aprirla neanche a me, ma con Photoshop sono risucito ad aprirla senza problemi.
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Per unholy: la san giorgio e i c 130 italiani hanno portato a casa cittadini stranieri tra cui inglesi e tedeschi, quindi non vedo dove sia il problema...
Il problema sta nel fatto che nessuno ha detto nulla hai nostri...
Sono rimasti lì per giorni, senza contatti, con il **lo in mano e sicurezza scarsissima!
Siamo veramente i soliti fenomeni a discorsi, ma nel momento di agire, siamo sempre gl'ultimi!
I C-130 portoghesi hanno prelevato i suoi cittadini oltre 10 giorni fa...
Non dico altro.
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Non capisco
I nostri cittadini sono rimasti isolati in Libia per giorni...
In un centro di raduno insieme a più di cento stranieri.
Sono stati portati in salvo da aerei militari cargo e truppe speciali inglesi e tedesche.
Noi, nel senso il governo italiano, non è anadato a riprenderseli!!!!
Se non fosse per le missioni straniere, i nostri sarebbero ancora lì!!!
E più chiaro?
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Colleghi italiani in Libia, riscattati ieri con aerei e forze speciali inglesi e tedesche.
Meno male ci sono loro....
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Unholy, il fondamentalismo islamico l'ha creato il tizio che adesso urla al complotto di "Stati Uniti & Al Quaeda & bande di drogati" , comunque, certo, le loro donne non vanno in giro in topless, ma "Paese islamico" non significa necessariamente "Paese nemico", guarda l'Arabia Saudita.
Se è per quello, ricordiamoci che chi ha fatto tirato giù il Trade World Center con l'atto di terrorismo più infame della storia è un ex-agente CIA...
Inoltre, lascia perdere che detrminati paesi hanno scelto di avvicinarsi all'occidente per convenienza propria (ricordando che non hanno nemmeno tecnologia locale per esplorare l'oro nero). Questo non significa che non ci vedano tutti con gli stessi occhi. E dico di più: non bisogna nemmeno essere occidentali, basta essere non credenti!
Anche nella "occidentalissima" Arabia Saudita, racconto il caso successo ad un collega: era fermo ad un semaforo con l'auto aziendale e venne travolto da uno dei soliti "jipponi" guidato da un locale. Arrestato al volo! L'accusa era di essere il colpevole dell'incidente, dato che essendo straniero, non doveva essere in quel luogo: se lui fosse rimasto a casa sua, l'incidente non sarebbe avvennuto! Il mio collega sI è fatto 12 ore in carcere ed è uscito soltanto perché l'azienda per la quale lavorava è intervenuta tramite "conoscenze".
Non gliene frega nulla se però non averbbero avuto nemmeno la Jeep se gli stranieri fossero rimasti a casa... Si dimenticano che prima dell'arrivo dgli "evil doers" non erano altro che beduini.
Ricordo un altro passaggio detto da loro stessi e già postato in questo 3D:
Re Feisal d'Arabia una volta ebbe a dire:"La mia generazione è passata dal cammello alla Cadillac. E' possibile che la prossima passi dalla Cadillac al cammello.....".
Basta lasciar fare a un bel regime islamico....
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il popolo libico è molto freddo nei confronti del fondamentalismo.
Raccontalo ai colleghi che sono stati anni a lavorare in Libia... Mi spiace, ma si continua a parlare "per sentito dire"... Se leggi alcuni post in dietro in questo stesso 3D:
Conosco molto bene i Paesi arabi del Nordafrica, la mia famiglia ha vissuto nel paese che ha inventato l'integralismo islamico dal 1967 al 1989.Mio Padre, dopo essersi trovato da ragazzo in mezzo ai bombardamenti del 1943, venne svegliato nella notte del 15 aprile 1986 dagli F-111.
Devo chiarirti di che paese si parla?
Vedi che ci si deve documentare prima di parlare.....
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se il post Gheddafi sarà così miope da interrompere i rapporti commerciali con l'Italia, non accadrà niente. semplicemente noi ci troveremo un altro fornitore di materie prime energetiche, mentre i libici rimarranno col cerino in mano, visto che loro hanno le materie prime, ma non sanno come usarle (è l'Italia che raffina gran parte del petrolio libico).
Se da un lato sono pienamente d'acordo con te, nel senso che l'Italia può comunque trovare fornitori alternativvi e come dice bene Dominus, non è che convenga a chiunque subentri in Libia lasciare greenstream vuoto, da un altro e improbabile punto di vista, non è che non succederebbe nulla se il nuovo governo libico non mantenesse gl'accordi con l'Italia. Ci sono enormi investimenti fatti da aziende e stato italiano che andrebbero persi e che il qualche modo verrebbero recuperati per forza (leggasi dalle tasche degl'italiani). Non si può pensare che non ci sarebbe impatto economico, ma anzi, sarebbe senza dubbio notevole. D'altra parte, la stessa interruzione di attività dei giorni attuali, porterà senza dubbio già sconvolgimenti di ogni genere, basta guardare il prezzo del greggio ad oggi sopra i cento dollari al barile...
P.S.: altra "piccola" nota:
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Solo per far notare a certe persone cose che avevo già detto:
Oggi: Al Qaeda ha costituito un emirato islamico in Libia, a Derna, nell'est del Paese. Lo ha affermato il viceministro degli Esteri libico, Khaled Kaïm, incontrando i diplomatici dell'Ue. Fonte: Repubblica.it -
Al C-130 mica serve un aeroporto...
Più che altro, il problema è giustamente localizzare e raggruppare i nostri. Spero che siano in contatto con il governo libico, o quello che ne resta.
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Fare qualcosa bisognerà pure fare, se non altro per recuperare i nostri connazionali...
Italiani che lavoravano in Libia ritirati in centri di accoglienza, senza contatti con la famiglia! E soprattutto, senza sapere quando e come lasceranno il paese!
Spero proprio che la Farnesina si muova... Lì ci vuole un'operazione militare... E subito!
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Quelle notizie le ho viste direttamente in loco... lascia perdere ripeto, non dibatto più.
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Senti... come ho detto, ho chiuso con i dibattiti. Prendila come ti pare.
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Fondamentalmente io non concepisco il tuo modo selettivo di critica alla religione. Islam=cattivo / Cristianesimo=buono. Il che è una stupidaggine. L'unico motivo per il quale non siamo un paese arretrato non è del cristianesimo in quanto religione, ma alle particolari idee liberali e laiche che sono nate nell'europa, grazie a particolari condizioni economiche.
Ma forse che parlo arabo e non me ne rendo conto?
Sono loro che la vedono così... lo vuoi capire o no? Per loro funziona Islam=buono, tutto il resto=cattivo e lo predicano 5 volte al giorno a bambini, giovani, adulti ed anziani. Inutile che tu la voglia vedere in un altro modo. Tu per i musulmani sei il male, che ti piaccia o no. Cerca su internet: ci sono persino i cartoni tipo topolino che predicano che l'occidente è il male e ti garantisco che li trasmettono davvero!
Vedi un piccolo esempio:
http://www.youtube.com/watch?v=pJDNXztFmS0
Altro:
http://www.youtube.com/watch?v=tzlFPm7bymY&feature=related
Un'altra volta... per noi la religione è una cosa, le ideologie filosofiche e politiche un'altra, e infatti laiche. Per loro no, le ideologie, la filosofia, la democrazia, la politica, la vita stessa, tutti convergono in una sola cosa: religione!
Inutile continuare a cercare di valutare il loro mondo con il tuo modo di pensare. Non puoi paragonarli! Cerca di capire definitivamente che non sono uguali a noi (attenzione: come mentalità)... Fai un grave errore a misurare con il tuo "metro" da occidentale il loro modo di vedere te e la vita. Lascia perdere... non c'arriverai mai in quel modo.
Il mio problema di concetto, infatti, non sta soltanto nella loro ideologia religiosa, che è molto diversa dalla cristiana o affini. Ma nel loro non pregiare la vita... Non esiste l'interesse nella crescita come essere umani, dato che questa vita è solo un passaggio di sofferenze verso l'aldilà nel paradiso, con le 72 vergini... In questo non condivido per niente il loro modo di pensare. Per me la vita è un dono realmente divino. Non va sprecata, non va sottovalutata. Il resto sono discorsi demagogici e ne ho le *alle piene veramente.
Con questo, e per questo, ritorno al punto di alcuni post fa: non sono proprio in vena di dibattito, gl'eventi in atto sono troppo gravi per stare a battibeccare sul forum... Chiudo qua e prego a tutti di notare che il futuro breve, purtroppo, corroborerà il mio punto di vista.
Inoltre chiarisco che ho espresso le mie opinioni, da ritenersi esclusivamente personali e non parlo assolutamente per lo staff del forum, ma da semplice utente.
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Secondo me, serviranno più di appogio morale che ad altro... Comunque, non penso proprio che le utilizzerebbero per il rimpatrio dei nostri. Piuttosto per speronare qualche barcone di migranti... Forse per scoraggiare... Non penso nemmeno il governo abbia le idee chiare in merito. Sa solo di doversi muovere e spero tanto lo faccia!
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Non ho trovato nulla sul web. Poi citare le tue fonti? Grazie.
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1- quel sentimento non va attribuito alla religione (i cui precetti possono dire tutto e il contrario di tutto a seconda dell'epoca storica..pensa che un tempo gli arabi erano ben più liberali di noi europei cristiani..), ma a cause storiche, geopolitiche, economiche, culturali etc..
2- Ci sono molte persone che, accanto ai fanatici religiosi anti-occidentali, guardano all'occidente democratico come un modello da seguire. (almeno stando a quanto ho letto io, non so quali giornali leggete voi..)
3- Se pensate che il 90% della stampa mondiale, la quale in questo momento sta parlando di folle che chiedono a gran voce la democrazia in mezzo medio oriente, sia animata da semplice "buonismo e cerchiobottismo liberal", per favore contestate le loro affermazioni nel merito, non limitatevi semplicemente a dire che hanno torto.
1 - E qui ti sbagli proprio: tutto è da attribuire alla religione: nei paesi mussulmani, ripeto, non esiste il concetto di stato laico. Gli stessi diritti dell'individuo vengo normatizzati dalla sharia (legge di Alah).
2 - Nei paesi dell'oriente medio e nord-affrica, non esistono non fanatici religiosi... I pochi che non lo sono vengono marginalizzati di brutto. Tutto gira intorno alla religione, da bambini, una specie di lavaggio del cervello. Non è assolutamente paragonabile al cristianesimo. Nessuno, o quasi, vede l'occidente come modello, ma bensì come l'inferno popolato da soli demoni!
3 - La stampa mondiale non è retta da buonismo, mai, in nessun caso, ma solo da interessi economici e politici e questo ti dovrebbe far pensare...
Ti ripeto, devi viverle determinate situazioni per capirle. Comprendo la tua difficoltà nell'accettare che popoli interi possono essere annullati da una religione. Che non ci sia distinzione fra politica e religione e tante altre questioni complesse. Chi non ha convissuto con gl'arabi, non può capire. Ho conosciuto centinaia di persone che hanno lavorato tanti anni in quei posti e tutti hanno le stesse opinioni. Rimane difficile valutare dall'esterno. Non si riesce a concepire una totale mancanza d'individualità, di voglia di progredire... e pure, in quei luoghi è così.
Sei sicuro che siano a port said, in egitto? Ma qual'è l'orientamento di questo governo di transizione?Le navi:
http://story.malaysi...or-provocation/
http://it.reuters.co...E71L0KA20110222
L'orientamento del governo di transizione poco importa... Non hanno in ogni caso modo di controllare il processo che si è scatenato. Dubito fortemente che arriveremo all'elezioni in setembre con questo governo. Aspetto novità negative per i prossimi giorni dopo gl'esiti degl'altri protesti in atto. Cercherò maggiori notizie da conoscenti in loco.
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Le navi iraniane sono a Port-Said, ovevro, nel Mediterraneo...
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Nonostante la mia promessa precendete, mi vedo costretto ad intervenire....
La stessa cosa potrebbe essere detta per il cristianesimo e per le altre varie religioni che proclamano di possedere la verità assoluta, disconoscendo qualsiasi forma di pensiero diversa dalla propria.Quello che dici non ha senso. Piuttosto, se c'è qualcosa che ha compattato molta dell'opinione pubblica mondiale contro l'occidente è proprio l'appoggio che abbiamo fornito ai vari regimi militari filo occidentali in giro per il mondo. Noi, al contrario dei vari regimi islamisti e non, ci proclamiamo stati liberali, fondati sul diritto di tutti gli uomini di esprimere la loro opinione. Andare in giro a bombardare chi non la pensa come noi e a fare la guerra per qualsiasi ragione che non sia la difesa diretta è contrario ai nostri principi, alle nostre costituzioni occidentali e controproducente, oltre che estremamente ipocrita. Se invece di fare i tiranni a destra e a manca, arrogandoci il diritto di appoggiare dittatori e di tutelare i nostri interessi economici in casa d'altri, avessimo seguito un modello di sviluppo un pò meno imperialista, basato su un commercio equo, e non sui rapporti di forza, forse a quest'ora non dovremmo stare in paranoia per la possibile ascesa di regimi anti-occidentali alle porte di casa.
Forse in questa situazione gli americani (e gli europei), che tutto sono meno che scemi, hanno capito una volta tanto che era meglio farsi gli affari propri e magari si ottiene l'appoggio dell'opinione pubblica. Se c'è un modo per prevenire l'ascesa di un governo anti-occidentale è proprio evitare di andare a rompere i maroni in casa d'altri.
Ma cosa credete, che l'islam è contrario all'occidente perchè l'ha detto allah?
Lascia perdere non c'hai capito proprio nulla!!!!
Per loro è tutto diverso... La loro religione non pregia la vita, anzi, pregia la morte in guerra!!!!
Ma cosa credete, che l'islam è contrario all'occidente perchè l'ha detto allah?Sì!!! Propio questo è quello che succede... E, anzi, è scritto nel libro santo e pregato tutti i giorni con enafsi nel venerdì in tutte le moschee del mondo!!!! Se non riesci a capirlo... documentati un po' su internet... non ci vuole molto. Poi, se ti rimangono dubbi, fatti qualche mese in un ospitale paese mediorientale, ma anche nord africano... tipo Algeria!
Leggi l'ultimo link che ho messo nel mio post precedente... "l'uccisione dei cittadini americani è d'obbligo"... sempre in un sermone su Al Jaseera!
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al queda è Wahabita i fratelli mussulmani sono sunniti...O_O a dire il vero è stato riportato da moltissimi media che i fratelli mussulmani inizialmente NON hanno partecipato alla rivolta e solo in seguito si sono uniti. Inoltre in Egitto non ci sono solo integralisti... se è vero che ci sono stati attentati di stampo religioso contro la comunità copta poco dopo tanti egiziani islamici hanno cominciato a frequentare le cerimonie per fare da scudi umani :-P
http://uticense.blog...ipano-alle.html
Insomma, considerando che le rivolte interessano stati "amici" degli interessi occidentali ed americani e sia stati invisi dubito che ci sia una mano comune dietro, un deus ex machina.
Ripeto per l'ultima volta, poi mi astengo dalla discussione perché infruttifera, secondo me, che quello che i media dicono non è vero. Ci sono state elezioni parlamentari in Egitto nel 2010. La Fratellanza Mussulmana ha fatto delle manifestazioni violente già in quella occasione (io ero lì).
Non è vero che non hanno parteciapto al movimento del gennaio scorso dall'inizio: l'hanno fommentato proprio loro!
Poi, i mussulmani mica sono come noi... In questo momento sono tutti fratelli che lottano contro i "malefici occidentali", sunniti, wahabita e quantaltro vogliamo considerare. Lasciate perdere le ideologie politiche e variazioni di fondamentalismo: ora è guerra santa! Islam contro occidente e basta! Mettetevelo in testa e state in guardia sul futuro a breve.
Un piccolo esempio di quello che succede "veramente" in quei posti...
http://www.daw-blog.com/2011/02/21/il-sogno-del-nuovo-egitto-uccidere-ebrei/#more-12164
Detto questo, diritto di ognuno credere a quello che vuole... Non discuterò più con nessuno di voi. Io intanto me ne sto in sudamerica, lontano da eventuali attentati e "missilini" con la mezza luna. Se fossi in terra madre, sarei pronto alle armi, poi fate voi...
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E chi ti dice che non ci sia un elite liberale in egitto che punta ad instaurare una democrazia modello occidentale?Il tuo discorso non fa una piega salvo che:
-Non è più il 1789. La storia, benchè magistra vitae, non si ripete necessariamente uguale a se stessa. La conoscenza e il livello di connessione col mondo che avevano i contadini russi del 1917 non è paragonabile con i manifestanti egiziani di oggi, i quali sono abituati a tv, cellulari, internet, hanno parenti che vivono in europa etc..
-Il fatto stesso che la folla sia scesa in piazza è probabilmente indice della presenza di un'elìte contraria al governo, e della presenza delle condizioni necessarie per buttarlo giù. Staremo a vedere se è un'elitè liberale o filo integralista, ma da quanto ho letto fin'ora la fvratellanza musulmana è stata colta impreparata dalla rivolta, e si è accodata ad essa, piuttosto che dirigerla. Ripeto, tutto può succedere, non i stupirei di vedere la situazione degenrare, ma andrei comunque cauto co i giudizi. Mezzo mondo non sa che pesci pigliare, e sono sicurop che le nostre ambasciate e i nostri ministeri degli esteri sono ben iù informati di noi riguardo la situazione.
Dimostrazione della non islamicità della rivolta è la libia. Gheddafi è un'ex canaglia, filo integralista fino al midollo, e sta facendo la stessa fine di mubarak, travolto dallo stesso movimento. Cosa faranno gli integralisti, si reinstaureranno in libia, dopo che gheddafi ha bombardato la folla? Ce li vedo male.
No no... sei proprio fuori strada purtroppo!
La fratellannza mussulmana è alla base della rivolta in Egitto... ed è sponsorizzata da Al Qaeda.
Il resto sono discorsi mediatici.
Non ti fare portare in inganno di quanto è dichiarato!
Ricordati che i protesti "pacifici" dichiarati dai media, hanno in realtà fatto centinaia di morti in Egitto.
Ripeto: ci sono stato per tre anni e mezzo, fino a dicembre scorso. Ho vissuto la loro realtà e so bene da dove partono determinati discorsi. Per loro la democrazia significa poter governare con base nella parola del profeta, senza altri vincoli laici, quali diritti umani, della donna o dei bambini! Questa è la loro idea di libertà.
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That's 100% correct!
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Non ho capito scusa....
, comunque, certo, le loro donne non vanno in giro in topless, ma "Paese islamico" non significa necessariamente "Paese nemico", guarda l'Arabia Saudita.
Sukhoi Su-57 - discussione ufficiale
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