[-{-Legolas-}-]

McGuire è stato abbattuto dallo stallo, da quanto leggo nel testo che hai citato.

[Me262-77]

Vero, stallo provocato però dal volere andare di dogfight contro lo zero. Cosa certa è che le taniche avrebbero dovuto essere sganciate(si vede persino nell'ottimo anime The cockpit di Matsumoto) prima di lanciarsi in combattimento.

[gianpaolo]

Me262-77, su Mar 4 2010, 05:26 PM, ha detto:

Vero, stallo provocato però dal volere andare di dogfight contro lo zero. Cosa certa è che le taniche avrebbero dovuto essere sganciate(si vede persino nell'ottimo anime The cockpit di Matsumoto) prima di lanciarsi in combattimento.

Ho trovato una buona descrizione del combattimento in POSSUM, CLOVER & HADES di J. Stanaway

4 P-38 del 431FS/475 FG sopra l'isola di Negros nelle Filippine avvistano uno "zeke 52" - in realta' un KI-43 pilotato dal

W.O. Sugimoto che si dimostra abile ed aggressivo al punto da causare confusione nella formazione avversaria .

. Secondo la testimonianza del Cap Weaver , Mc GUIRE vira sempre piu' stretto nel tentativo

di seguire l'Hayabusa , poi si schianta a terra.

A questo punto il ki-84 di Fukuda arriva in aiuto di Sugimoto abbattendo il MAJOR Rittmeyer e danneggiando un altro

p-38


L'esatta causa della morte di Mc GUIRE in realta' non si conosce


Sembra comunque che nessun Zero sia stato presente



gianpaolo

[Antonello]

-{-Legolas-}-, su Mar 4 2010, 05:06 PM, ha detto:

McGuire è stato abbattuto dallo stallo, da quanto leggo nel testo che hai citato.

Quando hai due 20 mm e due 7,7 dietro la nuca, sai di essere nel collimatore di un pilota di cui hai avuto la dimostrazione che non spreca i colpi e che ha un aereo che ha una maggiore accelerazione e che starà all'interno della tua virata, sei a livello delle palme e hai un aereo pesante behhh...... lo stallo è inevitabile.......
Le circostanze della morte di McGuire vennero tenute addirittura top-secret dalle autorità militari, che avevano paura che la notizia deprimesse gli animi dei piloti americani.

Questo messaggio è stato modificato da Antonello: 04 marzo 2010 - 18:43

[Antonello]

qui altre interessanti notizie:

http://www.pacificwr.../p-38/44-24845/

[gianpaolo]

Antonello, su Mar 4 2010, 06:57 PM, ha detto:

qui altre interessanti notizie:

http://www.pacificwr.../p-38/44-24845/

Una cosa sorprendente e' che in nessun resoconto i piloti Usa rivendicano claims quando in realta' tutti e due i caccia

giapponesi furono danneggiati e costretti all'atterraggio forzato , sarebbe un rarissimo caso nella storia del

combattimento aereo

Anche la tesi del "fenomenale" pilota nemico mi lascia perplesso : Sugimoto era esperto ma non un asso


Fukuda era giovanissimo classe 1924 poco piu' di un ragazzo eppure......


gianpaolo

[-{-Legolas-}-]

Antonello, su Mar 4 2010, 06:39 PM, ha detto:

Quando hai due 20 mm e due 7,7 dietro la nuca...

Dalla descrizione contenuta nel messaggio di gianpaolo, le posizioni erano esattamente opposte:

Quota

. Secondo la testimonianza del Cap Weaver , Mc GUIRE vira sempre piu' stretto nel tentativo

di seguire l'Hayabusa , poi si schianta a terra.

[Antonello]

-{-Legolas-}-, su Mar 4 2010, 08:24 PM, ha detto:

Dalla descrizione contenuta nel messaggio di gianpaolo, le posizioni erano esattamente opposte:

Voler seguire un monomotore giapponese in una virata a bassa quota con un P-38 con i drop tanks ancora attaccati sotto le ali?
Allora significa proprio cercarsela....... nel lessico tradizionale milanese esiste una particolare parola per definire chi fa queste cose...........
e soprattutto la "Storia" viene sempre fatta dai vincitori......

Questo messaggio è stato modificato da Antonello: 04 marzo 2010 - 21:23

[Antonello]

mi scuso per il doppio ma ho avuto un piccolo problema....

On Sunday January 7, 1945 at approximately 0710 local time a flight of four U.S. Army Air Corps P-38 aircraft were conducting a fighter sweep of the northern part of Negros Island in the central Philippines. Their mission was to search for and engage any airborne Japanese aircraft they might encounter. After circling one Japanese airfield at Fabrica they headed for a second airfield at Carolina. Approximately three miles from the Carolina Airfield they suddenly observed a lone Japanese single engine fighter aircraft flying below them and heading directly towards them. As the Japanese aircraft passed directly underneath the flight leader an intense aerial engagement broke out. In less than two minutes two of the P-38 fighters lay burning on the ground, their pilots killed. The two remaining P-38’s continued to fight the lone enemy fighter but eventually sought the safety of the overcast clouds and headed back to their base on Leyte. The lone Japanese fighter apparently got away undamaged.

The news of this dogfight devastated the morale of the American fighter pilots prosecuting the war against the Japanese. The top Army brass immediately slapped a “Top Secret” classification on any talk of this incident. For two decades after the war any details of this incident was kept from the public. Finally in the late 1960’s the Freedom of Information Act finally opened up the military’s records on this incident and allowed military historians to finally learn the truth about what happened that day over Negros Island.
omissis


link citato
http://www.pacificwr.../p-38/44-24845/

Questo messaggio è stato modificato da Antonello: 04 marzo 2010 - 21:33

[-{-Legolas-}-]

Antonello, su Mar 4 2010, 09:17 PM, ha detto:

Voler seguire un monomotore giapponese in una virata a bassa quota con un P-38 con i drop tanks ancora attaccati sotto le ali?
Allora significa proprio cercarsela....... nel lessico tradizionale milanese esiste una particolare parola per definire chi fa queste cose...........

McGuire era pilota durante la WWII, ed è morto combattendo, non penso proprio fosse quel genere di persona che intendi tu.

Comunque è più di un secolo che lo stallo miete vittime, e ne farà finchè si volerà, non penso ci sia niente di strano nel rendersi conto che un'errata valutazione, un errato processo decisionale, abbia portato McGuire alla morte.

Io e te sappiamo che prima di un combattimento i serbatoi vanno sganciati, probabilmente lo sappiamo perchè l'abbiamo sempre saputo leggendo le riviste specializzate, o guardando i film, perchè era una cosa così evidente da non passare inosservata, una procedura scritta sui manuali di tutti i piloti di tutte le aviazioni, così nota da diventare banale.

Così banale che McGuire, con la sua esperienza di guerra, ha deciso di non sganciarli; ed è proprio l'eccesso di sicurezza una delle cause che portano i piloti di tutto, di qualsiasi aeromobile, civile o militare, a sottostimare le situazioni pericolose che poi portano alla morte, anche comandanti con migliaia di ore di volo sulla stessa classe di aerei, magari dopo una catena di eventi difficilmente prevedibile.

Leggo solo adesso, se volevi arrivare qui:

e soprattutto la "Storia" viene sempre fatta dai vincitori......

alzo le mani, mi arrendo, pensavo parlassimo di errori di pilotaggio in una battaglia aerea, non di filosofie sulla guerra scritta dai vincitori. Vai avanti tu.

Questo messaggio è stato modificato da -{-Legolas-}-: 04 marzo 2010 - 21:43

[Antonello]

Per carità. Tutto il mio rispetto per chi è morto combattendo, di qualsiasi Patria.

Ma è l'errore maggiore non è stato quello di non sganciare i serbatoi (errore tecnico) quanto la sottovalutazione dell'avversario che hai di fronte (errore di presunzione) ed è questo che non è scusabile.

Che poi il rapporto ufficiale dei superstiti, tenuto nascosto sotto il segreto militare per anni, dicesse determinate cose, anche questo è comprensibile, per svariate ragioni.

Per quanto riguarda la storia fatta dai vincitori, faccio un esempio: chi guarda il film U-571 ( a parte la grossolana manipolazione per il fatto che a mettere le mani sopra la macchina Enigma furono gli Inglesi, e non gli Americani, per cui Tony Blayr si infuriò quando vide il film...) il regista del film "dimentica" che nei sommergibili della 2a G.M., tranne i più grandi, si usava la "cuccetta calda" vale a dire che chi smontava dalla guardia andava a dormire nella branda ( e nel tanfo....) di chi montava: ma negli Stati Uniti, in quegli anni, vigeva una rigida apartheid, che venne abolita solamente nei primi anni '60, per cui, a bordo dei sommergibili americani, nella 2a G.M. di neri non se ne trovavano.....

Mi scuso per l'O.T.

Saluti

Questo messaggio è stato modificato da Antonello: 05 marzo 2010 - 13:50

[vorthex]

Quota

Per quanto riguarda la storia fatta dai vincitori, faccio un esempio: chi guarda il film U-571 ( a parte la grossolana manipolazione per il fatto che a mettere le mani sopra la macchina Enigma furono gli Inglesi, e non gli Americani, per cui Tony Blayr si infuriò quando vide il film...) il regista del film "dimentica" che nei sommergibili della 2a G.M., tranne i più grandi, si usava la "cuccetta calda" vale a dire che chi smontava dalla guardia andava a dormire nella branda ( e nel tanfo....) di chi montava: ma negli Stati Uniti, in quegli anni, vigeva una rigida apartheid, che venne abolita solamente nei primi anni '60, per cui, a bordo dei sommergibili americani, nella 2a G.M. di neri non se ne trovavano.....

e questo sarebbe un esempio di storia scritta dai vincitori???? hai le idee un pò confuse su questo aspetto della storia.

[Antonello]

Il Comandante dell’ U-852, Heinz-Wilhelm Eck e due dei suoi ufficiali vennero fucilati a Norimberga per aver mitragliato i naufraghi della Nave Peleus.
http://www.executedtoday.com/2009/11/30/19...boat-commander/


Al Comandante del Wahoo, Dudley W. Morton, che fece la stessa cosa anche se, bisogna dirlo, nei confronti di militari e non di civili e non per questo episodio, venne data la Medaglia d’onore del Congresso.
http://en.wikipedia....udley_W._Morton


Episodi poco commendevoli entrambi, ma esempio di Storia scritta dai vincitori.

[-{-Legolas-}-]

Antonello, su Mar 5 2010, 08:09 PM, ha detto:

Episodi poco commendevoli entrambi, ma esempio di Storia scritta dai vincitori.

Antonello, della storia scritta dai vincitori si è gia parlato sul forum, dovresti fare una ricerca e parlarne nel topic in cui se ne fa più riferimento, dove potrai commentare tutti gli episodi che vuoi, incluso il fatto che ti dia fastidio che gli Alleati abbiano vinto la WWII, in questa discussione invece non sono più tollerabili altri OT, sebbene sia apprezzabile che ti sia scusato.

[bingo]

intanto un saluto a tutti, sto montando un modello 1:16 dell'A6M2 edito De Agostini.
Ci sono varie opinioni su come fosse verniciato il motore "sakae" qualcuno può fornirmi indicazioni in merito? grazie.

[eugy78 Fishbed]

vieni nella sezione modellistica; che.....se guardi ce ne già uno sulla scala 1:48 ....potresti prenderne spunto.....
oppure "apri una nuova discussione" dedicata alla meraviglia che stai montando..... in 1:16 !!!!! che così lo montiamo virtualmente tutti in sieme

Questo messaggio è stato modificato da eugy78 Fishbed: 13 ottobre 2011 - 07:44

[bingo]

sono già nella sezione modellistica, qui ho postato per scrupolo.