[Raffy]

Rilancio.
by Night.

Questo messaggio è stato modificato da vorthex: 08 febbraio 2012 - 01:11

[Bishop]

decollo!!

Scusate vorrei chiedervi una cosa: stavo leggendo su un libro che dal 2006 stanno cercando di aggiornare il rafale f3+ con l'aggiunta di un radar Thales rbe2, una nuova versione dell'OSF ecc... Potete dirmi a che punto sono con i lavori, se continuano oppure sono già finiti? E' abbastanza importante perchè a me piace molto questo veivolo e mi interessa molto sapere qualcosa in più.



Grazie mille

Questo messaggio è stato modificato da Bishop: 07 febbraio 2012 - 21:20

[superGman]

Secondo voi cade?

[TT-1 Pinto]

superGman, su 09 febbraio 2012 - 07:31, ha detto:

Secondo voi cade?

.... come esordio non c'è male ....

[Bishop]

Scusa ma credo di non aver capito.... Può spiegarti?

Questo messaggio è stato modificato da Bishop: 09 febbraio 2012 - 14:09

[TT-1 Pinto]

Bishop, su 09 febbraio 2012 - 14:09, ha detto:

Scusa ma credo di non aver capito.... Può spiegarti?

Quella battuta "Secondo voi cade?", se rivolto all'immagine del "Rafale" che sta decollando dal ponte di una portaerei, non mi era apparso particolarmente brillante per essere quello di esordio in un Forum ....
Tutto qui ....

Questo messaggio è stato modificato da TT-1 Pinto: 09 febbraio 2012 - 18:46

[Raffy]

superGman, su 09 febbraio 2012 - 07:31, ha detto:

Secondo voi cade?

No.

Anzi, il problema con queste belve sarebbe piuttosto opposto: quando sentono l'aria del largo, si buttano quasi d'istinto.
A tal punto che sul C.D.G hanno dovuto ripensare in modo drastico il protocollo d'immobilizzazione....

[Bishop]

Ma quindi hanno dovuto sistemare anche i sistemi di frenaggio delle portaerei per il rafale quando atterra?

[vorthex]

possiamo finirla con queste facezie? esiste la sezione Off-Topic apposta!

[zander]

Sembra che il Presidente Sarkozy voglia pressare gli EAU a firmare per il contratto dei 60 Rafale. Il suo staff sta preparando per il mese di marzo una visita negli EAU allo scopo di strappare la firma per l'agognato contratto e dare linfa alla propria campagna elettorale. L'equipe di Dassault avrebbe accettato tutte le condizioni poste dagli arabi, mentre l'equipe diplomatica avrebbe rinnovato i patti di mutua collaborazione militare in caso di attacco da parte dell'Iran.

La Tribune - 1

Intanto in Brasile si appanna la candidatura dell'F-18, dopo la cancellazione da parte USA del contratto per 20 AT-29 Super Tucano. A questo punto acquistano punti di vantaggio i concorrenti, il Rafale ed il Gripen. Tuttavia è probabile che il Brasile scelga il vincitore della gara dopo le elezioni presidenziali francesi. E' molto probabile che se vincesse Sarkozy, allora il Rafale potrebbe spuntare la gara, ma in caso di sconfitta, le collaborazioni promesse dal presidente francese dovrebbero essere rinegoziate, aprendo nuovi scenari.

Un discorso simile sembra che valga anche per il contratto indiano. Sarkozy ha promesso molto, ma non si è sicuri che l'altro canditato accetterebbe quanto avrebbe promesso Sarkozy. E' per questo che il consorzio Eurofighter sta osservando attentamente quanto accade in India, sperando di rientrare in gioco.

La Tribune - 2

[Tuccio14]

L'editoriale di Nativi su RID di questo mese è dedicato proprio al Rafale, l'ho trovato molto interessante. Il Rafale si sta riscattando all'improvviso anche se, come anticipato da zander, molto dipenderà dalle presidenziali francesi. Se vincesse Sarkozy Eufrofighter avrebbe molte meno chance di piazzare il velivolo negli EAU anche se pare che i diplomatici emiratini non abbiano ricevuto un trattamento particolarmente accogliente dai francesi, tanto da spingere gli EAU ad emettere una RFI al consorzio europeo, così che quello francese è diventato ormai un lavoro di... "riallacciamento" delle relazioni tra i due paesi.

Che devo dire, io faccio il tifo per il nostro Tifone e spero che Cameron abbia ragione quando dice che non è ancora detta l'ultima, d'altronde io sono del parere di Nativi quando dice che l'EF-2000, nella versione offerta all'India, è un velivolo che attualmente cede il passo solo all'F-22.

[zander]

Tuccio14, su 03 marzo 2012 - 00:30, ha detto:

L'editoriale di Nativi su RID di questo mese è dedicato proprio al Rafale, l'ho trovato molto interessante. Il Rafale si sta riscattando all'improvviso anche se, come anticipato da zander, molto dipenderà dalle presidenziali francesi. Se vincesse Sarkozy Eufrofighter avrebbe molte meno chance di piazzare il velivolo negli EAU anche se pare che i diplomatici emiratini non abbiano ricevuto un trattamento particolarmente accogliente dai francesi, tanto da spingere gli EAU ad emettere una RFI al consorzio europeo, così che quello francese è diventato ormai un lavoro di... "riallacciamento" delle relazioni tra i due paesi.

Non ho ancora letto l'editoriale di Nativi. Però la vicenda della RFI è accaduta a novembre.
Successivamente i diplomatici francesi hanno ricucito per l'ennesima volta i rapporti.
I rapporti si sono di nuovo leggermente raffredati quando gli emiratini hanno scoperto che Dassault a loro ha fatto un prezzo mentre agli indiani ne ha fatto un altro. Dassault però si è giustificata sostenendo che le modifiche richieste ai motori e al sistema avioncio spiegano la differenza di prezzo.

Tuccio14, su 03 marzo 2012 - 00:30, ha detto:

Che devo dire, io faccio il tifo per il nostro Tifone e spero che Cameron abbia ragione quando dice che non è ancora detta l'ultima, d'altronde io sono del parere di Nativi quando dice che l'EF-2000, nella versione offerta all'India, è un velivolo che attualmente cede il passo solo all'F-22.

Sono d'accordo. Comunque anche Lockheed Martin è in attesa di vedere cosa accadrà al contratto indiano, in attesa di poter piazzare l'F-35.

[zander]

Un articolo della Tribune fa il punto della situazione sui tentativi di Sarkozy di vendere il Rafale.

Sembra che il Presidente Sarkozy sia destinato a chiudere il suo mandato all'Eliseo senza essere riuscito a raggiungere uno dei punti pregnanti del suo mandato: vendere il Rafale. Se tutto andrà bene, occorrerà aspettare il prossimo quinquennato.

Sarkozy ha accettato la sfida idi riuscire a vendere il gioiello aeronautico francese dopo la cocente sconfitta subita da Dassault in Marocco, dove vinse l'F-16. Il presidente francese si è speso tantissimo in questi anni, ottenendo ottimi piazzamenti, senza mai però raggiungere fino ad ora l'agognato risultato. Come negli EAU, dove sperava fervidamente di firmare il contratto entro il primo trimestre 2012. Ma invano.
Una visita di Sarkozy era prevista negli EAU il 12 febbraio, poi slittata a marzo. E infine rinviata ulteriormente.

La speranza per gli EAU era molto viva, in quanto i rapporti tra i 2 stati, in particolare in ambito militare, sono molto stretti. Sarkozy ha anche rinnovato l'accordo di mutua collaborazione militare, in particolare in caso di aggressione esterna. Ma fino ad ora gli arabi non hanno mai firmato l'acquisto, sempre paventato come imminente da qualche anno a questa parte. Praticamente un fallimento personale del Presidente, anche se Dassault non è stata un interlocutore facile per gli arabi. Probabilmente il contratto sarà firmato dal prossimo presidente, e sarebbe crudele per Sarkozy non essere rieletto in maggio.

Al fine di vendere il Rafale, Sarkozy ha avvicinato anche clienti poco probabili, come il Kuwait, che orbita attorno agli americani, e l'Oman, che orbita attorno agli inglesi. Ottenendo ovviamente un rifiuto. O ancora quando ha proposto il velivolo alla Libia di Ghedadafi.

Il Brasile attualmente è un'altra ferita aperta, tra i tentativi di Sarkozy. Il presidente Lula poco prima della fine del suo mandato, aveva promesso di acquistare il velivolo francese. Alla fine Lula non ha mantenuto la parola.
Nel settembre 2009 Sarkozy aveva preso a cuore la commessa brasiliana. Poco prima di partire per Brasilia, il capo francese sentiva di avere in pugno il contratto, benché i brasiliani fossero molto più prudenti. Le visioni politiche dei due leader erano molto diverse, ma i rapporti umani con Lula erano ottimi.

Dopo una cena ristretta offerta da Lula, Sarkozy sentiva di avere in pugno il contratto. Dopo la cena, la delegazione presidenziale e quella di Dassault si incontrarono, e dato che Sarkozy era molto ottimista convinse la delegazione di Dassault a lavorare tutta la notte per rivedere l'offerta francese e spostarla verso le richieste brasiliane. L'indomani i brasiliani non poterono che apprezzare lo sforzo della delegazione francese. Ma poi di nuovo un raffreddamento delle relazioni. Il motivo del passo indietro non è noto, ma sembra che abbiano fatto una brutta impressione certi personaggi "poco trasparenti" dell'entourage del presidente francese.

La questione svizzera è stata uno scacco per Sarkozy. Le sue inopportune affermazioni sul segreto bancario svizzero potrebbero avere giocato contro Dassault. Il tema è stato ampiamente trattato anche su questo forum e quindi non mi soffermo.

In India al momento il Rafale è in pole position. Nel 2007 fu sempre Sarkozy a spingere Dassault a presentarsi al bando indiano, in quanto Dassault era titubante sulle capacità di supporto politico diplomatiche. Sarkozy invece ha lavorato moltissimo ottenendo la vittoria del lower bidder. Però le ultime voci parlano di uno stallo fino alla conclusione dell'inchiesta parlamentare indiana, e quindi l'ipotesi di una firma entro la fine dell'anno potrebbe sfumare. Se la firma arriverà, sarà il prossimo presidente a siglare il contratto.

Il prossimo presidente, o Sarkozy stesso se sarà rieletto, dovrà poi portare avanti le campagne di vendita in Quatar (tra 12 e 26 velivoli) e in Malesia (18 velivoli).

Un compito non certo facile.

[mo-mo]

E' un bel riassunto della fallimentare situazione produttivo/commerciale del Rafale. Anche se non vi sono comunicazioni ufficiali il prodotto di Dassault ha vinto le valutazioni (tecnico-operative) in Svizzera e in India. Ma non basta certamente. I tempi non sono più quelli della guerra fredda quando, per es la Svizzera, poteva pensare a un acquisto fra 80 e 100 aerei. I problemi, anche per i relativamente pochi Stati che possono permettersi aerei da combattimento, sono ben altri o vi sono altre priorità. Quindi, prima di usare danaro pubblico, ci si pensa parecchie volte e mi pare non sia scandaloso fare i difficili. L'atteggiamento di Sarkò, nel problema Rafale, ha avuto momenti di incredibile ineleganza. E' sempre apparso chiaro che subiva anche le pressioni dell'anziano Dassault, finanziatore del suo partito.

[zander]

In Svizzera il Rafale ha ottenuto il migliore ranking tecnico ma in India ha vinto come lower bid. I dettagli sulla valutazione tecnica indiana non sono trapelati: ufficialmente entrambi i velivoli hanno superato i criteri minimi della IAF.

E' però incredibile la vicenda degli EAU: il tira e molla va avanti già da qualche anno. Gli arabi vogliono il Rafale, ma lo acquisterebbero solo alle loro condizioni: sistemi principali (radar e motori) potenziati, ritiro dei Mirage 2000 e prezzo di favore, al punto che si sono risentiti quando hanno saputo che gli indiani riceverebbero i Rafale ad un prezzo inferiore al loro. Sono clienti difficilissimi, ma sono tra i pochi che non hanno problemi correnti di finanziamento degli apparati militari.

[mo-mo]

Sì, effettivamente il concetto di Stato e le realtà finanziarie dei Paesi del Golfo sfuggono ai nostri criteri occidentali. Eppure sono Paesi essenziali (lo aveva detto lo scorso anno anche il ceo di Pilatus) per i costruttori di aerei e di armi. Stipulare un contratto con loro è decisamente stressante, ci vuole pazienza, potere di convincimento, conoscenza della mentalità, fortuna...

[TT-1 Pinto]

mo-mo, su 18 aprile 2012 - 10:56, ha detto:

.... Stipulare un contratto con loro è decisamente stressante, ci vuole pazienza, potere di convincimento, conoscenza della mentalità, fortuna ....

.... e magari .... un pò di "lubrificazione" agli ingranaggi ....

[zander]

mo-mo, su 18 aprile 2012 - 10:56, ha detto:

Sì, effettivamente il concetto di Stato e le realtà finanziarie dei Paesi del Golfo sfuggono ai nostri criteri occidentali. Eppure sono Paesi essenziali (lo aveva detto lo scorso anno anche il ceo di Pilatus) per i costruttori di aerei e di armi. Stipulare un contratto con loro è decisamente stressante, ci vuole pazienza, potere di convincimento, conoscenza della mentalità, fortuna...

Secondo me, la trattativa con gli EAU sta mettendo in cattiva luce Dassault. Ricordiamoci lo sgarbo che gli arabi hanno fatto a fine anno 2011.
Tutto sommato ero convinto all'inizio di quest'anno che a breve il contratto sarebbe stato firmato. Tenuto in conto delle elezioni presidenziali in Francia, pensavo che gli arabi avrebbe aiutato politicamente Sarkozy firmando il contratto. E invece tutto ciò non è avvenuto.

[pante01]

Allego qualche foto che ho fatto della versione navalizzata cioe' la M.
Non sono il massimo perche le ho scannerizzate (non avevo ancora la digitale portate pazienza)

Si tratta di veivoli del primo block















questo invece e' il SEM aereo che adoro

Questo messaggio è stato modificato da pante01: 20 aprile 2012 - 13:17