[Simone]

Su wikipedia c'è un lungo articolo, che cita pubblicazioni USAF, sulla versione "twin seat" P-82 poi ridenominata F-82. Sembra che per gli alti ufficiali dell'USAF nonostante le prospettive dei motori a reazione fossero chiaramente considerate migliori di qualsiasi ulteriore evoluzione dei propulsori ad elica, ancora nel 1947 de facto la differenza non fosse così pronunciata, tanto è vero che sa pure come soluzione a tempo determinato, e per impieghi particolari, l'f-82fu prodotto ed impiegato come intercettore "di prima linea".
Putroppo non ho trovato report di combattimenti simulati fra p-51 e i jet alleati dell'epoca, sarebbe interessante vedere quale era la ratio di vittorie per parte ed eventualmente in quali condizioni il p-51 sarebbe stato in vantaggio

Questo messaggio è stato modificato da Simone: 19 maggio 2009 - 13:11

[pandur]

bè, se p-51 testa a testa era in svantaggio con il me-262...

[Simone]

Su internet si citano diversi doghfight simulati, comunque le caratteristiche tecniche da me trovate sono
p-51General characteristics of p-51
• Crew: 1
• Length: 33 ft 4 in (10.16 m)
• Wingspan: 37 ft 0 in (11.28 m)
• Height: 11 ft 1 in (3.38 m)
• Wing area: 235 ft² (21.83 m²)
• Empty weight: 7,040 lb (3,195 kg)
• Loaded weight: 9,500 lb (4,310 kg)
• Max takeoff weight: 11,500 lb (5,215 kg)
• Powerplant: 1× Packard V-1650-9 liquid-cooled supercharged V-12, 1,490 hp (1,111 kW) at 3,000 rpm, 2,220 hp (1,655 kW) at WEP[79]
Performance
• Maximum speed: 487 mph (784 km/h) at 25,000 ft (7,620 m)
• Range: 1,160 mi (1,865 km) with external tanks
• Service ceiling: 41,600 ft (12,680 m)
• Rate of climb: 3,300 ft/min (16.8 m/s)
• Wing loading: 40.4 lb/ft² (197.4 kg/m²)
• Power/mass: 0.23 hp/lb (385 W/kg)


per l'F-80 General characteristics of f-80
• Crew: One
• Length: 34 ft 5 in (10.49 m)
• Wingspan: 38 ft 9 in (11.81 m)
• Height: 11 ft 3 in (3.43 m)
• Wing area: 237.6 ft² (22.07 m²)
• Empty weight: 8,420 lb (3,819 kg)
• Loaded weight: 12,650 lb (5,738 kg)
• Max takeoff weight: 16,856 lb (7,646 kg)
• Powerplant: 1× Allison J33-A-35 centrifugal compressor turbojet, 5,400 lbf (24.0 kN)
• Zero-lift drag coefficient: 0.0134
• Drag area: 3.2 ft² (0.30 m²)
• Aspect ratio: 6.37
Performance
• Maximum speed: 600 mph (965 km/h)
• Cruise speed: 410 mph (660 km/h)
• Range: 1,200 mi (1,930 km)
• Service ceiling: 46,000 ft (14,000 m)
• Rate of climb: 4,580 ft/min (23.3 m/s)
• Wing loading: 53 lb/ft² (260 kg/m²)
• Thrust/weight: 0.43
• Lift-to-drag ratio: 17.7
• Time to altitude: 5.5 min to 20,000 ft (6,100 m)
Armament
• 6 × 0.50 in (12.7 mm) M2 Browning machine guns (300 rpg)
• 2 × 1,000 lb (454 kg) bombs
• 8 × unguided rockets


General characteristics of p-82

Crew: 2
Length: 42 ft 9 in (12.93 m)
Wingspan: 51 ft 3 in (15.62 m)
Height: 13 ft 10 in (4.22 m)
Wing area: 408 ft² (37.90 m²)
Empty weight: 15,997 lb (7,271 kg)
Max takeoff weight: 25,591 lb (11,632 kg)
Powerplant: 2× Allison V-1710-143/145 liquid-cooled V12 engines, 1,380 hp takeoff (1,029 kW each) each
Performance

Maximum speed: 482 mph (400 kn, 740 km/h) at 21,000 ft (6,400 m)
Range: 2,350 mi (1,950 nmi, 3,605 km)
Service ceiling: 38,900 ft (11,855 m)
Armament


Guns: 6 × .50 in (12.7 mm) Browning M2 machine guns
Rockets: 25 × 5 in (127 mm) rockets
Bombs: 4,000 lb (1,800 kg)

Questo messaggio è stato modificato da Simone: 19 maggio 2009 - 15:27

[pandur]

però le caratteristiche che hai messo per il p-51 riguardano il p-51h-5, versione molto meno diffusa credo del d...

[Simone]

Tra l'altro su Wikipedia si fa cenno al fatto che la ADC nel 1947-49 NON si fidasse appieno del p-80 come "intercettore ogni-tempo" e avesse esplicitamente mantenuto in servizio l'F-82 twin Mustang a lui ritenuto "superiore" in condizioni meteo avverse come quelle dell'inverno artico, e che dismise il twin mustang solo con l'arrivo dell F-84 (=fonte Wikipedia alla voce f-82)

Questo messaggio è stato modificato da Simone: 19 maggio 2009 - 15:42

[pandur]

no solo 200 km/h di differenza tra il p-51 "velocistico" e il f-80 base, senza contare l'autonomia e la quota...

Questo messaggio è stato modificato da pandur: 19 maggio 2009 - 15:44

[mkobau]

ciao,
i T.MUSTANG,furono essenzialmente concepiti come caccia di scorta a lunga autonomia,e le primissime versioni avevano ancora il R.R.MERLIN,in seguito apparvero come caccia notturni,con motori allison,e un grosso radome piazzato nel tronco alare,tra le 2 fusoliere,furono utilizzati in corea.
marco

[pandur]

ripeto, il p-51 era inferiore la p-80 come l'f-15 lo è all'f-22. ma essendo il p-80 il primo aviogetto dell'usaf è logico che non fosse pienamente maturo eche per certi compiti si preferisse l'affidabilissimo p-51 e il suo derivato f-82, che poteva montare un grosso radome (che non sarebbe stato bene sul p-80...)

Questo messaggio è stato modificato da pandur: 21 maggio 2009 - 13:15

[-{-Legolas-}-]

Pandur ne sai qualcosa sull'affidabilità delle due macchine, forse la scelta del P-51 non era poi così scellerata, non credi?

[pandur]

niente affatto scellerata, ma come gap-filler.
a quel tempo i jet si erano già imposti come successori dei caccia a pistoni

[Simone]

Comunque è notevole come in quegli anni un modello "vincente" solo un anno prima diventasse "obsoleto" l'anno dopo... Credo sia stata un'epoca fra le più turbinose della progettazione aeronautica

Questo messaggio è stato modificato da Simone: 19 maggio 2009 - 16:08

[motogio]

Simone, su May 19 2009, 02:03 PM, ha detto:

Su wikipedia c'è un lungo articolo, che cita pubblicazioni USAF, sulla versione "twin seat" P-82 poi ridenominata F-82. Sembra che per gli alti ufficiali dell'USAF nonostante le prospettive dei motori a reazione fossero chiaramente considerate migliori di qualsiasi ulteriore evoluzione dei propulsori ad elica, ancora nel 1947 de facto la differenza non fosse così pronunciata, tanto è vero che sa pure come soluzione a tempo determinato, e per impieghi particolari, l'f-82fu prodotto ed impiegato come intercettore "di prima linea".
Putroppo non ho trovato report di combattimenti simulati fra p-51 e i jet alleati dell'epoca, sarebbe interessante vedere quale era la ratio di vittorie per parte ed eventualmente in quali condizioni il p-51 sarebbe stato in vantaggio

I Jet, durante la guerra di Corea, surclassavano il P-51 in tutte le condizioni di combattimento ma avevano due problemi: scarsa accellerazione e il consumo abnorme di carburante. A causa della scarsa accellerazione i jet Statunitensi erano obbligati ad usare solo le piste permanenti che si trovavano in Giappone e questo fatto, unito al consumo, limitava il tempo di permanenza in zona operativa. Per questo furono affiancati dai P-82, che avevano un autonomia di molto superiore, e dai P-51, che potevano decollare anche da piste di fortuna ubicate nelle vicinanze della zona operativa.

Per questo i P-51 volarono sino al mese di Gennaio del 1953, non perché fossero migliori, o almeno alla pari, di un jet.

Il P-51 fù un grande aereo, ma apparteneva ad un altra epoca.

[pandur]

Quota

Per questo i P-51 volarono sino al mese di Gennaio del 1953, non perché fossero migliori, o almeno alla pari, di un jet.

Il P-51 fù un grande aereo, ma apparteneva ad un altra epoca. notworthy1.gif

straquoto

[Simone]

Anche se non avvenne nella maggior parte dei casi, sui cieli tedeschi non eccezionalmente piloti di P-51 riuscirono ad uscire indenni se non ad abbattere i me-262 in dogfight "uno contro uno". il Pilota Robert Calderaria ne ha fatto addirittura argomento di una trasmissione televisiva- secondo me "leggermente celebrativa". C'è da dire, comunque che è difficile separare le vittorie in dogfight in quota dagli abbattimenti i me-262 rimasti senza carburante in procinto di atterrare

Questo messaggio è stato modificato da Simone: 20 maggio 2009 - 19:39

[Bl4ckH4wk]

Anche se in ritardo..bel lavoro Blue ,il Mustang è stato uno dei migliori aerei della seconda guerra mondiale e a mio parere è uno dei migliori velivoli mai costruiti

[-Mustang]

Quota

Anche se non avvenne nella maggior parte dei casi, sui cieli tedeschi non eccezionalmente piloti di P-51 riuscirono ad uscire indenni se non ad abbattere i me-262 in dogfight "uno contro uno". il Pilota Robert Calderaria ne ha fatto addirittura argomento di una trasmissione televisiva- secondo me "leggermente celebrativa". C'è da dire, comunque che è difficile separare le vittorie in dogfight in quota dagli abbattimenti i me-262 rimasti senza carburante in procinto di atterrare

Io ho letto diversi resoconti riguardanti l'incontro tra le due macchine, e vedi che non abbatterono solamente 262 in atterraggio, ma anche in volo e in fase di attacco. Poi se i piloti tedeschi e i vari Sonder non li sapevano pilotare è un'altra storia..

[pandur]

anche i mig-17-21 abbatterono dei phantom... ma tu su chi punteresti?

[motogio]

-Mustang, su May 21 2009, 08:58 PM, ha detto:

Io ho letto diversi resoconti riguardanti l'incontro tra le due macchine, e vedi che non abbatterono solamente 262 in atterraggio, ma anche in volo e in fase di attacco. Poi se i piloti tedeschi e i vari Sonder non li sapevano pilotare è un'altra storia..

Questo è un caso di quelli che citi: Dmitry Titorenko, se poi continui a leggere il post vedrai che quel pilota ha abbattuto anche due Mustang, ma, a parità di pilota e di circostanze, l' me 262 era superiore al Mustang, senza per questo nulla togliere a questo magnifico apparecchio.

Anche Saburo Sakai tenne testa a 15 "Hellcat" con uno "zero" riuscendo ad uscirne indenne, ma fu l'abilita del pilota a prevalere più che le qualità dell'apparecchio (oltre alla fortuna di aver incontrato 15 "reclute").

[pandur]

Quota

Saburo Sakai

CHE DIO! grazie di averlo citato motogio...

[-Mustang]

Quota

anche i mig-17-21 abbatterono dei phantom... ma tu su chi punteresti?

Non siamo un pò troppo offtopic per discuterne?