[Dominus]

Ma non credo che la USN abbia interesse per il NSM

[paperinik]

Dominus, su Mar 17 2009, 12:12 AM, ha detto:

Ma non credo che la USN abbia interesse per il NSM

Beh sulle schede tecniche dell'NSM che si trovano in rete è riportato che verrà integrato sull'MH-60R (unica piattaforma ad ala rotante).

[Dominus]

Vero, ho controllato, però solo se va in porto il "joint strike missile".
E' certo che come sistema d'arma merita.

[Little_Bird]

Per il Penguin mi riferivo proprio al fatto che verrà radiato, però ho detto che l'MH-60R è più funzionale avendo un missile utilizzabile in contesti diversi (l'Hellfire).
Riguardo al NSM dubito che verrà utilizzato da un elicottero visto quanto è grosso e complesso, quindi ritorniamo al fatto che gli americani hanno optato per la funzionalità, ma non hanno un'arma espressamente dedicata all'ASuW antinave. Sono scelte.

Per il resto non ho MAI detto che l'MH-60R sia inferiore, anzi... ho detto solo che le stesse cose le fa anche praticamente il nostro NH-90 NFH, ne più ne meno, tranne le eccezioni già dette.

Il LIDAR verrà usato per lo più sul Sierra, che è la piattaforma destinata ad operare al contrasto alle mine, sempre da GlobalSecurity:

The Airborne Laser Mine Detection System (ALMDS) was developed by the US Navy to detect and classify floating and near-surface, moored mines. ALMDS has been intended for use on the MH-60S helicopter.

Ma il problema non è questo, è che sulle macchine USA si trovano più informazioni, al contrario di quelle europee, quindi girando un pò su internet sembra che un Sea Hawk sappa fare più cose di un NH, oppure che le sigle americane sembrano dare "un più" rispetto ai nomi industriali usati in Europa, era questo a cui mi riferivo quando dicevo che stiamo quì a crogiolarci.

Questo messaggio è stato modificato da Little_Bird: 17 marzo 2009 - 00:26

[Dominus]

Guarda che il NSM è poco più pesante del penguin a quanto mi ricordi...

Quanto all'NH-90 è normale sia più avanzato, è di generazione successiva, però l'S-70 aggiornato potrà ancora dire la sua per parecchio.
Non dimentichiamo che gli Huey volano ancora e lo faranno per molto tempo.

[paperinik]

Little_Bird, su Mar 17 2009, 12:26 AM, ha detto:

Ma il problema non è questo, è che sulle macchine USA si trovano più informazioni, al contrario di quelle europee, quindi girando un pò su internet sembra che un Sea Hawk sappa fare più cose di un NH, oppure che le sigle americane sembrano dare "un più" rispetto ai nomi industriali usati in Europa, era questo a cui mi riferivo quando dicevo che stiamo quì a crogiolarci.

Beh, ma notoriamente gli americani adorano il ricorso agli acronimi! Sono capaci di creare parole impronunciabili (che loro però pronunciano benissimo grazie alle ore di lezioni di spelling che vengono impartite ai bambini all'asilo) tipo NFWS, NSAWC o SWTI (Seahawk Weapons and Tactics Instructor...giusto per rimanere un pelo in argomento )!

Questo messaggio è stato modificato da paperinik: 17 marzo 2009 - 11:43

[DraklorAUPC]

paperinik, su Mar 16 2009, 02:26 PM, ha detto:

l'ultimo ad essere stato dismesso è stato l'HH-1N Huey utilizzato per l'addestramento avanzato...questo sarai tu a confermarmelo!

Te lo confermo eccome,la Navy non ha più in servizio gli HH-1N da tempo,credo da almeno 2-3 anni(da quando sono arrivato in USA nel 2007 non ne ho mai visto uno).
Credo che tu ti confonda però riguardo al loro ruolo:la US Navy aveva in servizio fino alla fine degli anni '70 i TH-1A Huey(monomotore),sostituiti poi dai Bell TH-57 in servizio ancora oggi...

Gli HH-1H venivavo usati per l'utility credo.

paperinik, su Mar 16 2009, 02:26 PM, ha detto:

Con ogni probabilità la USN ha cercato già di implementare già sull'SH-60F le tecnologie più avanzate disponibili standard sull'MH-60R. Comunque dalle numerose fonti in rete risulta con certezza notevole la differenza fra la prima versione B e la meno vecchia F (a partire dal quadro comando interamente digitalizzato e composta da display anzichè da indicatori analogici).
Tuttavia se la USN ha previsto una ridenominazione degli squadron (da HSL Helicopter Anti-Submarine Light a HSM Helicopter Maritime Strike) che adottano gli MH-60R rispetto all'SH-60B/F una ragione ci sarà....probabilmente l'MH-60R offre una capacità offensiva maggiore, potendo acquisire bersagli di diversa natura.

Sicuramente l'SH-60R avrà una suite avionica(riferita ad avionica del cockpit) molto avanzata,che sarà poi la stessa dell'MH-60S.

Io più che altro mi riferivo ai sistemi antisom(non antinave intendiamoci) di cui è dotato.
La suite avonica antisom dell'SH-60R non sarà una completamente nuova(così come le cellule del resto) ma si tratterà solo di un'aggiornamento e modernizzazione di quella del -B e dell' -F.

Non credo si possa quindi discutere sulla superiorità dell'NH-90NFH nel ruolo ASW(ribadisco,il ruolo antinave è un'altro discorso).

A mio parere comunque l'NH-90 è e sarà superiore sotto praticamente tutti gli aspetti.

Questo articolo spiega molto sull'SH-60R:
http://www.globalsecurity.org/military/sys...raft/sh-60r.htm

[Little_Bird]

Bella foto del Sierra.

[diavolo rosso]

Veramente una bella foto!

[mangusta11]

potete confermarmi se questa notizia e' vera

tempo avevo visto su un docimentario sul black wawk che diceva che era dotato di un seggiolino che era capace di attutire i colpi in caso di impatto.
a me sembra una boiata ma mi potete confermare

[Einherjar]

mangusta11, su Apr 12 2009, 03:08 AM, ha detto:

potete confermarmi se questa notizia e' vera

tempo avevo visto su un docimentario sul black wawk che diceva che era dotato di un seggiolino che era capace di attutire i colpi in caso di impatto.
a me sembra una boiata ma mi potete confermare

Seggiolini del genere non sono una boiata, esisotno davvero , ad'esempio gli Apache li montano....per i Black Hawk non saprei.

http://www.tslaerospace.com/product/simula...64%20Apache.pdf

Questo messaggio è stato modificato da Einherjar: 12 aprile 2009 - 02:24

[mangusta11]

e' la prima volta che mi rispondono alle 3.30 del mattino.

comunqua ein grazie del chiarimento sul seggiolino attendo solo conferme riguardo alla installazione sul black hawk.


ps ma non vedo che utilita hanno se un elicottero si schianta non si distrugge a meno che vengano usati per gli atterraggi di emergenza



pss lol sono capitano

Questo messaggio è stato modificato da mangusta11: 12 aprile 2009 - 02:57

[Dominus]

I carrelli e i seggiolini degli elicotteri sono tutti studiati per attutire urti di atterraggi di emergenza, ovvio che se cade di netto c'è poco da fare, ma per sua stessa natura l'elicottero raramente precipita come un aereo e, viste le velocità in gioco, spesso questi accorgimenti risultano vitali.
Non so quali siano nel black hawk, credo siano differenti anche da versione a versione, ma nell'apache puoi notare il carrello, espressamente disegnato per assorbire atterraggi fino ad oltre 10m/s

[mangusta11]

grazie per le informazioni ma attendo ancora conferme sull'utilizzo sul blach hakw

ao ma se po sapere che fate ancora al pc a questa ora...sporcaccioni

[Dominus]

Io mi ammalai di emofilia vampirica quando tuo nonno doveva ancora nascere figliuolo

[Blue Sky]

Dominus, su Apr 12 2009, 04:41 AM, ha detto:

Io mi ammalai di emofilia vampirica quando tuo nonno doveva ancora nascere figliuolo

Sei un comico Dom!

Quota

Seggiolini del genere non sono una boiata, esisotno davvero , ad'esempio gli Apache li montano....per i Black Hawk non saprei.

http://www.tslaerosp...64%20Apache.pdf

Einherjar, il link segnalato è molto interessante e dettagliato!

[paperinik]

I seggiolini dei Black Hawk (e non solo) oltre ad essere studiati come dei gusci per assorbire gli urti sono anche caratterizzati dal fatto che offrono una discreta protezione ai proiettili (che eventualmente dovessero colpire l'elicottero dal basso).

[mangusta11]

grazie mille paperinik per la info

[Bostik]

anche i serbatoi sono rinforzati per evitare di ritrovarsi il serbatoio bucherellato

[paperinik]

paperinik, su Mar 12 2009, 11:05 AM, ha detto:

...infatti!

Il sostituto del CH-53E per lo USMC sarà il CH-53X Super Stallion (anche noto come HLR Heavy Lift Replacement). Quest'ultimo pur essendo chiaramente sviluppato dalla stessa piattaforma del CH-53E, è un elicottero tutto nuovo e le sue misure lo evidenziano in modo chiaro. La designazione ufficiale assegnata all'HLR dallo USMC è: CH-53K


Ricordo ancora una volta che il CH-53E è attualmente l'unico elicottero navale da carico pesante esistente al mondo.
Nel 2015 è prevista l'introduzione dei primi esemplari di CH-53K per lo USMC e per valutare quanti di essi ne verranno prodotti occorrerà vedere entro il 2025 (anno in cui gli ultimi esemplari di CH-53E verranno ritirati) come procede l'integrazione dell'MV-22 (deputato a sosituire l'MH-53E) e se la USN avrà ritenuto opportuno mantenere nella sua flotta un elicottero per i compiti VOD.

EDIT: ecco uno schema tipico di impiego dell'CH-53K


The CH-53K’s maximum gross weight will increase to 84,700 pounds, versus 73,000 pounds for the CH-53E. It is being designed to carry a cargo load of 27,000 pounds (13.5 tons) 110 nautical miles, operating at an altitude of 3,000 feet and an ambient temperature of 91.5 degrees Fahrenheit. This is nearly double the capacity of the current CH-53E Super Stallions

Anche se questo non è il topic del Ch-53, solo in questa sede ne avevamo trattato....quindi posto qui (da Aviationweek.com):

U.S. Navy CH-53K Program Faces Overruns

The U.S. Navy said May 18 that its new heavy-lift helicopter, the CH-53K, has run into cost and schedule problems.

The service is not providing detailed dates or budget yet. “I’m hesitant to throw numbers out,” program manager Capt. Rick Muldoon told Aerospace DAILY. He sent a Program Deviation Report for the Critical Design Review (CDR) to the Pentagon’s acquisition headquarters in January. But the service is still in the throes of navigating the new budget and is unwilling to provide specific figures.

“The schedule drives the cost,” Muldoon demurred. He qualified the problem as “moderate,” and said he is “not worried about Nunn-McCurdy.”

Lt. Gen. George Trautman, deputy commandant of Marine Corps aviation, said on May 3 that his upcoming May 6 meeting with the CH-53K program office was to “talk through potential perturbations in the program (Aerospace DAILY, May 4).” His concerns seem to have manifested themselves with this latest assessment of potential delays and overruns after the completion of the CDR.

Muldoon attributed the delays to numerous factors, including a five-month-late contract award and Sikorsky’s having taken longer than usual to meet its staffing plan. According to Muldoon, it took the company about nearly three times longer than usual to get its one hundred or so subcontractors on contract. Throw in what Muldoon called “technical challenges” in 2008 and the money the Corps took out of the program for other priorities and the resulting delay seems inevitable.

Despite this new hurdle, Muldoon said the CH-53K is meeting all of its key performance parameters. “We have a great team in place right now,” he added. That team will meet again this week to continue what Muldoon called “internal budget deliberations.”

Sembra quindi che a prescindere dei ritardi e dei costi il CH-53K continua il suo sviluppo....e che la USN sembra finalmente decisa ad adottarlo (mantenendo di conseguenza i profili VOD a bordo delle portaerei) assieme allo USMC.