[swisssud]

samurai, su Oct 9 2008, 06:48 PM, ha detto:

Grazie per avermi spiegato con tanta precisione il sistema della Milizia... in effetti è un concetto di cittadino-soldato ben più avanzato della nostra riserva... simile ma non identico alla Guardia nazionale statunitense. Mi piacerebbe sapere che iter addestrativo seguono i piloti della Milizia: come vengono selezionati, quali sono i limiti d'età, quante ore volano.
come non essere d'accordo?

E' un po' complicato anche perchè negli ultimi anni sono state apportate modifiche sostanziali nella formazione. Suggerisco, per mezzo di Google, di guardare i siti adeguati con "piloti militari in svizzera" oppure "piloti di milizia in Svizzera". Gli articoli sono abbastanza ben scritti anche in italiano.
In ogni caso:
- In Svizzera non esistono vere "accademie" come in Italia per cui ogni candidato pilota deve partire da recluta, soldato,...ecc.
- Per diventare pilota civile professionista o pilota militare occorre seguire la severissima selezione che inizia a 17 anni.
- Non sono previsti nuovi piloti di aerei ad ala fissa "di milizia" ma solo piloti di elicotteri di milizia (anche donne)
- Il contratto di pilota professionista prevede un contratto di almeno 8 anni (!). In caso di rottura del contratto occorre risarcire (pro rata) la Confederazione.
- Dopo gli 8 anni è possibile rimanere pilota , solo di milizia
- Da alcuni anni gli ufficiali delle Forze terrestri e delle Forze aeree professionisti devono frequentare anche la "MILITAERAKADEMIE" che è una facoltà del Politecnico di Zurigo (ETH) dove ottengono una licenza, per es. , in scienze aeronautiche. Questa facoltà è pero' essenzialmente civile e, come detto prima, non corrisponde alle classiche accademie.
Non sono piu' aggiornato sulle ore di volo richieste...Certamente è questo il punto debole del sistema: un "Hornet" non è un giocattolo da niente! Pero' con i "Tiger" il sistema funziona ancora.

Un' aggiunta informativa: il grosso del personale di terra (gli "avieri" come si dice in Italia) è costituita da soldati di milizia, quindi in servizio solo 3 settimane all' anno. Per il resto del tempo le squadriglie sono servite da pochi militari in "ferma continuata" o da personale civile (con statuto di funzionario della Confederazione)

[Kfir_83]

Paesi che utilizzano (o hanno utilizzato) il Northrop F-5E;

Austria,Bahrain,Botswana,Brazile,Cile,Etiopia,Honduras,Indonesia,Iran,Giordania,
Kenya,Libia,
Messico,Marocco,Norvegia,Pakistan,Taiwan,Arabia Saudita,Singapore,
Corea del Sud,Spagna,Svizzera,Thailandia,Tunisia,Turchia,USA,Venezuela,
Vietnam, Yemen,Grecia,Olanda, Filippine.

Gli F-5E iraniani hanno combattuto nella guerra con l'Iraq, ma hanno visto un utilizzo via via sempre più limitato vista la grande difficoltà per l'Iran di mantenere in servizio gli aerei senza le forniture americane.Dall'F-5, grazie a studi di reverse engineering sono stati sviluppati alcuni progetti indigeni, come l'Azarakhsh

L'Austria - Sono stati presi in prestito 90 aerei dalla Svizzera come soluzione temporanea per colmare il vuoto lasciato dai Saab Draken ritirati dal servizio, fino all'arrivo dei nuovi Eurofighter Typhoon.

La Svizzera - Oltre ad aver dato in prestito diversi caccia all' Austria, in passato ha venduto alcuni
F-5 all' Us Navy, che li ha usati come "aggressors" e li ha denominati F-5N.

Questo messaggio è stato modificato da Kfir_83: 21 dicembre 2008 - 00:58

[Kfir_83]

Secondo me l’ F-20 Tigershark aveva buone qualità:

-un buon rapporto potenza-peso di 7,62:1
-maneggevolezza, il sistema di comandi di volo era fly-by-wire
-l’avionica “General Electric APG-67” portata 50-70 km
-missili “Sparrow”
-manutenzione facile
-velivolo semplice ed economico

tutto ciò non poteva tenere però il confronto con l’F-16, velivolo più moderno e con ruoli differenti; (intercettazione e attacco), con un carico bellico maggiore,una migliore visibilità dovuta al tettuccio"a goccia" , un raggio d’azione maggiore, da aggiungere a tutto questo nel 1986 la General Dynamics ha proposto all'USAF un contratto economico per l'F-16C, bloccando cosi ogni eventuale sviluppo dell'F-20.

Chuck Yeager ha affermato che l'F-20 è il migliore caccia che abbia mai collaudato !

Questo messaggio è stato modificato da Kfir_83: 21 dicembre 2008 - 00:56

[swisssud]

Una precisazione circa i "TIGER" svizzeri.
All' Austria ("Oesterreichischen Luftstreikräften") sono stati affittati, per quattro anni, 12 (dodici) apparecchi delle "Forze aeree svizzere". Il contratto di affitto, scaduto il 30 giugno 2008, è servito per colmare la mancanza di aerei fra la messa fuori servizio dei SAAB "Draken" e l' entrata in servizio dei primi Eurofighter. Costo per l' Austria: 13,5 milioni di EUR all' anno (compreso supporto logistico, transizione piloti, formazione personale di terra). Nessuna modifica "estetica" agli aerei a parte la sostituzione delle coccarde svizzere con quelle austriache. E' stata mantenuta anche l' immatricolazione svizzera: J (Jäger/caccia) - 3004, 3005, 3014, 3030, 3033, 3036, 3038, 3041, 3052, 3056, 3057, 3065. Gli apparecchi, tornati in Svizzera, sono normalmente in servizio nelle "Forze aeree".

Si è inoltre conclusa quest' anno anche la fornitura di 42 "TIGER" delle "Forze aeree svizzere" all' USAF. La manutenzione generale è stata effettuata da RUAG. Gli apparecchi sono poi stati trasportati, con partenza dall' aeroporto di Emmen /LU, negli USA con (normalmente) C-130 appartenenti a varie armi.

In Svizzera restano dunque in servizio 55 apparecchi fra i quali quelli (con livrea biancorossa) della "Patrouille suisse". Limite di servizio: 2014.

[ELIAwOW94]

Sicuramente l'F-5 e il T-38 sono ancora validissimi.Prestano servizio ancora in molte nazioni e gli USA li usano ancora con il ruola di addestratori supesonici e come aggressors....

post inutile. +10%

Questo messaggio è stato modificato da vorthex: 17 gennaio 2009 - 18:07

[samurai]

Sono molto interessato alla storia dell'utilizzo dell'F-5 da parte di piloti mercenari.. qualcuno ha notizie precise?

[ELIAwOW94]

Cosa ne pensate degli SAE'GHEH iraniani derivati dagli F-5E.Ho visto un paio di foto sembrano quasi degli F-18 dei BLUES ANGELS.
Eccovi il link di una foto(speriamo che funzioni) altrimentii provate a cercare su google immagini:
http://parrotheadjeff.com/blog/wp-content/...gheh3resize.jpg

[swisssud]

swisssud, su Dec 21 2008, 08:54 PM, ha detto:

Una precisazione circa i "TIGER" svizzeri.
All' Austria ("Oesterreichischen Luftstreikräften") sono stati affittati, per quattro anni, 12 (dodici) apparecchi delle "Forze aeree svizzere". Il contratto di affitto, scaduto il 30 giugno 2008, è servito per colmare la mancanza di aerei fra la messa fuori servizio dei SAAB "Draken" e l' entrata in servizio dei primi Eurofighter. Costo per l' Austria: 13,5 milioni di EUR all' anno (compreso supporto logistico, transizione piloti, formazione personale di terra). Nessuna modifica "estetica" agli aerei a parte la sostituzione delle coccarde svizzere con quelle austriache. E' stata mantenuta anche l' immatricolazione svizzera: J (Jäger/caccia) - 3004, 3005, 3014, 3030, 3033, 3036, 3038, 3041, 3052, 3056, 3057, 3065. Gli apparecchi, tornati in Svizzera, sono normalmente in servizio nelle "Forze aeree".

Si è inoltre conclusa quest' anno anche la fornitura di 42 "TIGER" delle "Forze aeree svizzere" all' USAF. La manutenzione generale è stata effettuata da RUAG. Gli apparecchi sono poi stati trasportati, con partenza dall' aeroporto di Emmen /LU, negli USA con (normalmente) C-130 appartenenti a varie armi.

In Svizzera restano dunque in servizio 55 apparecchi fra i quali quelli (con livrea biancorossa) della "Patrouille suisse". Limite di servizio: 2014.

Verso la fine della vita operativa dei Northrop F-5F "Tiger II" (biposto)

Con l' introduzione del nuovo aereo Pilatus PC-21 nel quadro della scuola piloti delle Forze aeree svizzere a metà del 2008, gli apparecchi F-5F (biposto) hanno lasciato le loro funzioni formative.
Di conseguenza le ore di volo degli F-5F saranno diminuite da quest' anno e limitate a circa 250. Quattro missioni sono riservate oramai a questi apparecchi biposto:
-Voli di addestramento dei piloti di milizia su F-5E
-Guerra elettronica (equipaggiati con pod JAMMER ECM SAAB/Ericsson Vista 5)
-Voli di addestramento per la DCA (difesa contraerea che in Svizzera appartiene alle Forze aeree)
-Riprese fotografiche

In totale le Forze aeree svizzere dispongono di 12 aerei Northrop F-5F (biposto). Quattro di essi saranno progressivamente ritirati dal servizio al momento del servizio di manutenzione periodica. Saranno selezionati quelli che sarano ritenuti con il minore potenziale meccanico.

Gli F-5F delle Forze aeree svizzere sono immatricolati: J-3201 fino a J-3212

La flotta iniziale dei "TIGER" (nome ufficiale presso le FORZE AEREE SVIZZERE) era di 110 (centodieci) apparecchi. Attualmente ne sono in servizio ancora 54 (solo 50 alla fine 2009).
A parte la "PATROUILLE SUISSE" , tre squadriglie con piloti di milizia (cioè non professionisti) sono ancora dotate dell' F-5E/F "TIGER II".

[Tuccio14]

Nei ruoli operativi sappiamo come sta andando per la sostituzione del Tiger, ma nei ruoli di addestramento è previsto un bando a breve?

[Dominus]

Beh ha scritto molto chiaramente che saranno i PC-21 ad adempire a quel ruolo, gli svizzeri credono molto al modello "tutta elica"

[swisssud]

Dominus, su Mar 14 2009, 07:54 PM, ha detto:

Beh ha scritto molto chiaramente che saranno i PC-21 ad adempire a quel ruolo, gli svizzeri credono molto al modello "tutta elica"

Non saranno, ... sono già dallo scorso anno i Pilatus PC-21 gli addestratori avanzati che consentono di passare direttamente agli "Hornet". Dunque l' iter addestrativo è il seguente: Pilatus NCPC-7 > Pilatus PC-21 > F/A-18 "Hornet".
La soluzione "turbolelica" è una trovata tuttosvizzera che puo' apparire singolare per non dire strampalata ma che sembra funzioni abbastanza bene (... ci mancherebbe altro!). La spiegazione è questa. In Svizzera si cerca, anche per motivi di spazio, di vicinanza agli abitati, per tradizione, di razionalizzare un po' tutto con un sistema che colleghi giornalisti italiani definiscono "efficientismo svizzero". Cioè riuscire di fare (poniamo) con 5 quelli che altri fanno con 10, fare spendendo relativamente poco quello che altri fanno spendendo molto.... E' per questo che, in CH, non è piu' concepibile usare apparecchi tipo gli "Hawk" (rimasti in servizio per soli tredici anni e liquidati per disperazione). E' "troppo poco" quanto dà un addestratore avanzato (jet) rispetto al suo pesante inquinamento fonico, in un Paese che ha rari spazi liberi e l' impossibilità, in Patria di eseguire esercitazioni sul mare. Il PC-21, con il suo concetto, è stato adottato da Singapore (19 apparecchi basati in Australia) e, appunto dalle "Forze aeree svizzere" (6 apparecchi in servizio). L' immatricolazione di questi apparecchi da 685 km/h di vel.max, definiti anche, efficacemente, "simulatori volanti" è : A-101 fino a A-106.
Almeno sei altri apparecchi PC-21 saranno inseriti nel programma d' armamento per l' acquisto di nuovi aerei da combattimento

[samurai]

domanda stupida... dopo la definitiva radiazione dalle forze aeree esisteranno tiger "civili" come già avvenuto per gli hunters e i vampires?

[swisssud]

samurai, su Mar 15 2009, 03:08 PM, ha detto:

domanda stupida... dopo la definitiva radiazione dalle forze aeree esisteranno tiger "civili" come già avvenuto per gli hunters e i vampires?

La domanda non è assolutamente stupida. Anzi. In totale, pensate un po', volano ancora in tutto il mondo (CH, GB, USA soprattutto) circa 80 (!) "Hunter" ex svizzeri, senza contare i "Vampire/Venom". Inoltre, mi sono scordato lo scorso anno di segnalarlo ma, da Payerne, vola persino un "Mirage" con immatricolazione civile (HB-R...) Costa parecchio pero'... (... chi ha soldi in abbondanza, si faccia avanti). Tiger "civile": perchè no. La Svizzera è un Paese adatto per operazioni del genere. Con i soldi e una burocrazia leggera, si puo' fare se non tutto,... si possono molte cose).

Tuccio14, su Mar 14 2009, 07:43 PM, ha detto:

Nei ruoli operativi sappiamo come sta andando per la sostituzione del Tiger, ma nei ruoli di addestramento è previsto un bando a breve?

Confermo che la scelta, per i prossimi 30/40 anni, sarà il sistema "JEPAS PC-21" (Jet Pilot Ausbildung PC-21) basato sui Pilatus PC-21. Il contratto fra le"Forze aeree svizzere" e il costruttore di Stans/NW era stato stipulato il 22 gennaio 2007. E' previsto un nuovo acquisto (6 - 10 aerei) di questi addestratori con il "Programma di armamento 2010/2011" assieme agli aerei da combattimento di cui è in corso la valutazione.

Questo messaggio è stato modificato da swisssud: 16 marzo 2009 - 15:36

[Tuccio14]

Stiamo andando OT, lo so... In pratica i piloti svizzeri svolgono la fase iniziale e quella intermedia su turboelica, per poi passare direttamente alle OCU, giusto?

[swisssud]

Tuccio14, su Mar 17 2009, 08:10 PM, ha detto:

Stiamo andando OT, lo so... In pratica i piloti svizzeri svolgono la fase iniziale e quella intermedia su turboelica, per poi passare direttamente alle OCU, giusto?

Innanzitutto in Svizzera non esiste un' accademia aeronautica e ogni potenziale pilota inizia la carriera assieme ai coetanei come soldato semplice. Dopo le selezioni la scuola di pilotaggio viene effettuata sui Pilatus NCPC-7 (a Locarno). Poi, per chi ce la fa, la frequenza triennale della "Militärakademie", facoltà di scienze aeronautiche annessa al Politecnico di Zurigo (ETH). Si tratta pero' di una formazione solo teorica. In seguito il passaggio ai Pilatus PC-21, considerati ovviamente, "addestratori avanzati". Il brevetto finale, con il grado di "tenente" (corrispondente al sottotenente italiano), viene conferito per tradizione al castello di Payerne (cantone di Vaud). In seguito la transizione sugli "Hornet" delle squadriglie aviazione 11, 17, 18.
I piloti di elicottero svolgono l' intera formazione su elicotteri Alouette III (sost. poi dagli EC 635) e Superpuma/Couguar.
La formazione riguarda oramai solo "piloti professionisti" che pero', dopo alcuni anni di contratto, possono rimanere nelle Forze aeree come piu' tradizionali (per noi svizzeri naturalmente) "piloti di milizia" (fin che ci saranno i "Tiger"...).
Questa carriera vale, evidentemente, anche per le donne.

[Dominus]

Che ne dite se lo facciamo diventare topic ufficiale sulle forze armate svizzere?

[Tuccio14]

Grazie per la risposta swiss!

Dominius, dici sul serio o ironizzi perchè siamo abbondantemente OT?

[swisssud]

Tuccio14, su Mar 17 2009, 11:41 PM, ha detto:

Grazie per la risposta swiss!

Dominius, dici sul serio o ironizzi perchè siamo abbondantemente OT?

Io sono a disposizione, se volete, per parlare delle Forze armate svizzere... Per tornare in argomento (F-5) si potrebbe parlare dei "Tiger" della "Patrouille suisse" (senza confronti... per carità !!!) e del suo futuro a medio termine...

[lender]

swisssud, su Mar 18 2009, 10:17 AM, ha detto:

Io sono a disposizione, se volete, per parlare delle Forze armate svizzere... Per tornare in argomento (F-5) si potrebbe parlare dei "Tiger" della "Patrouille suisse" (senza confronti... per carità !!!) e del suo futuro a medio termine...

Hai notizie su una loro possibile sostituzione? O potrebbe esserci il rischio che la "Patrouille suisse" sia sciolta e resti solo la pattuglia con i Pilatus?

[Dominus]

No, dico sul serio, sarebbe bello convogliare qui tutte le conoscenze a riguardo, specie visto che abbiamo un utente molto preparato a riguardo.