[Tuccio14]

mo-mo, su 19 giugno 2011 - 14:53, ha detto:

Effettivamente per chi si occupa di difesa nazionale in un Paese che fa parte di alleanze è difficile entrare, diciamo così, nella realtà di un Paese neutrale...

Il mio discorso era un po' meno di principio ed un po' più tecnico: la concezione dell'Hi-Lo mix va al di la delle alleanze, è proprio una dottrina, una filosofia, che poco ha a che fare sull'avere o non avere delle forze armate. Quello che mi hiedo è semplicemente: gli svizzeri hanno un'idea di che aviazione vogliono? Hanno un caccia medio (l'F-18) in servizio, e risciano di affiancargli un altro caccia medio (l'EF-2000 o il Rafale) per sostiruire un caccia leggero. E' semplicemente questo il mi dubbio...

[mo-mo]

Tuccio14, su 19 giugno 2011 - 18:35, ha detto:

Il mio discorso era un po' meno di principio ed un po' più tecnico: la concezione dell'Hi-Lo mix va al di la delle alleanze, è proprio una dottrina, una filosofia, che poco ha a che fare sull'avere o non avere delle forze armate. Quello che mi hiedo è semplicemente: gli svizzeri hanno un'idea di che aviazione vogliono? Hanno un caccia medio (l'F-18) in servizio, e risciano di affiancargli un altro caccia medio (l'EF-2000 o il Rafale) per sostiruire un caccia leggero. E' semplicemente questo il mi dubbio...

Il discorso non è proprio tecnico. Il discorso è: vi sono 110 (ridotti a 54 dopo la rivendita dei rimanenti all'USAF) aerei da sostituire che, per caso, sono gli F-5 E/F "Tiger II" (nome ufficiale in Svizzera "Tiger"), apparecchi desueti, solo diurni, ecc. ecc. Ma si devono veramente sostituire? Ci sono i soldi? Noi ci chiediamo innanzitutto questo. Se siamo veramente convinti li comperiamo, senza fare debiti. Quali? Per la sostituzione dei Mirage IIIS (molto performanti negli anni 60/70) sono stati scelti, senza dubbi, gli Hornet. Adesso non si sa di quale tipo, in Svizzera si parla sempre, genericamente, di "aerei da combattimento". E', ripeto, un problema innanzitutto finanziario. Alle tre squadriglie di Hornet si vorrebbero aggiungere almeno due squadriglie con nuovi aerei. Se verranno comperati a medio termine si aggiungeranno agli F-18... che verranno poi sostituiti con il medesimo modello più tardi. Insomma non siamo lo Stato d'Israele. Capisco però l'obiezione sul tipo di aereo. La risposta è: se vi è veramente bisogno di nuovi aerei si acquisteranno... nuovi aerei. Di quale tipo? Non esistono "filosofie" raffinate in Svizzera. Gli F-5 erano stati un acquisto urgente e di massa (senza valutazioni) ai tempi della guerra fredda, adesso non è più il caso.

[TT-1 Pinto]

Il "TTE" (Tiger TeilErsatz) ha raggiunto ormai tali proporzioni, degne di una telenovela che, lo scorso anno, questo blogger ne ha fatto oggetto di un pesce d'aprile ....

http://www.flightglo...witzerland.aspx

http://www.flightglo...in-payerne.aspx


" The Super Etendard with Immatriculation J-6001"

Questo messaggio è stato modificato da TT-1 Pinto: 19 giugno 2011 - 22:11

[mo-mo]

TT-1 Pinto, su 19 giugno 2011 - 22:08, ha detto:

Il "TTE" (Tiger TeilErsatz) ha raggiunto ormai tali proporzioni, degne di una telenovela che, lo scorso anno, questo blogger ne ha fatto oggetto di un pesce d'aprile ....

http://www.flightglo...witzerland.aspx

http://www.flightglo...in-payerne.aspx


" The Super Etendard with Immatriculation J-6001"

Si amano davvero i pesci d'aprile in Svizzera, come pure la difesa nazionale e altre attività governative argomento ricorrente nei cortei carnevaleschi (molto "importanti" nella Confederazione)!

[mo-mo]

Torniamo all'F-5 (di tutte le versioni). Il Brasile lo tiene in linea con importanti aggiornamenti. In Svizzera dovrebbe rimanere in servizio (c'è anche la Patrouille suisse) fino al 2020... con aggiornamenti? Mah! Il Dipartimento della difesa ha ordinato per la fine di quest'anno una valutazione dei costi di un'eventuale intervento tecnologico sul bimotore americano. Lo scorso anno l'azienda federale svizzera RUAG ha dichiarato di essere disposta a eseguire aggiornamenti a chi lo chiedesse..., e in tutto il mondo gli F-5 in servizio sono ancora un migliaio. Una notizia che, anni fa, era sfuggita. Le Forze aeree messicane, quasi prive di aerei di combattimento nonostante un'abbondante flotta di aerei appartenenti a molti tipi, si era interessata alla ripresa di una dozzina (o poco più) di Tiger svizzeri. Era il 2004 e l'affare non è andato in porto. Le FAM si erano accontentate di 2 (due!!!) Pilatus PC-9 (probabilmente armati). Questione di soldi, di finanze cari amici. Va bene l'entusiasmo per il mezzo aereo militare ma, mi chiedo, sono alcuni anni che bazzico in forum come questi e non sono stati stipulati contratti clamorosi... Ci si rende conto che il mercato dei mezzi aerei militari quasi... "non esiste"? Le priorità attuali di un moderno stato non sono certamente una difesa militare esagerata. Il mercato, a parte le grandi potenze, è limitato a quei Paesi mediorientali che non sanno come usare i soldi... I miei connazionali della Pilatus se ne sono accorti da un pezzo e lo dicono sovente.

[TT-1 Pinto]

Quota

Ci si rende conto che il mercato dei mezzi aerei militari quasi... "non esiste"?

Qualcosa comunque si dovrebbe muovere perchè, oltre alla Svizzera, sono in atto, o in vista, competizioni in India, Brasile, Giappone e Corea del Sud ....

[Tuccio14]

mo-mo, su 19 giugno 2011 - 19:41, ha detto:

Il discorso non è proprio tecnico. Il discorso è: vi sono 110 (ridotti a 54 dopo la rivendita dei rimanenti all'USAF) aerei da sostituire che, per caso, sono gli F-5 E/F "Tiger II" (nome ufficiale in Svizzera "Tiger"), apparecchi desueti, solo diurni, ecc. ecc. Ma si devono veramente sostituire? Ci sono i soldi? Noi ci chiediamo innanzitutto questo. Se siamo veramente convinti li comperiamo, senza fare debiti. Quali? Per la sostituzione dei Mirage IIIS (molto performanti negli anni 60/70) sono stati scelti, senza dubbi, gli Hornet. Adesso non si sa di quale tipo, in Svizzera si parla sempre, genericamente, di "aerei da combattimento". E', ripeto, un problema innanzitutto finanziario. Alle tre squadriglie di Hornet si vorrebbero aggiungere almeno due squadriglie con nuovi aerei. Se verranno comperati a medio termine si aggiungeranno agli F-18... che verranno poi sostituiti con il medesimo modello più tardi. Insomma non siamo lo Stato d'Israele. Capisco però l'obiezione sul tipo di aereo. La risposta è: se vi è veramente bisogno di nuovi aerei si acquisteranno... nuovi aerei. Di quale tipo? Non esistono "filosofie" raffinate in Svizzera. Gli F-5 erano stati un acquisto urgente e di massa (senza valutazioni) ai tempi della guerra fredda, adesso non è più il caso.

Grazie della risposta, era esattamente quello che chiedevo! Probabilmente in Occidente siamo troppo legati a determinate mentalità che vogliono obbligatoriamente classificare un aereo in una categoria e fa strano vedere un F-5 sostituito da un supercaccia, ma la tua risposta è più che esauriente.

Per quanto riguarda il mercato dei caccia direi che non è proprio stagnante, anzi stiamo assistendo al passaggio di generazione e gli stessi paesi occidentali stanno investendo fior fior di capitali, Italia inclusa. Senza considerare i già citati concorsi che Ti ha ricordato TT-1 Pinto, che muoveranno ingenti capitali anch'essi.

[mo-mo]

Entro la fine di quest'anno sarà reso noto lo studio concernente l'eventualità di sottoporre l'intera flotta (attuale) di "Tiger" svizzeri a lavori di modernizzazione. E' già trapelato il costo: circa un miliardo di CHF. Credo proprio che non ci sia nessuno a credere (in Svizzera) a un'operazione simile.

[mo-mo]

Su un forum aeronautico austriaco si cita, in questi giorni, la notizia pubblicata sull'edizione online del quotidiano "Standard" (18 luglio) circa l'eventualità di un acquisto di F-5 dalla Luftwaffe svizzera da parte delle Forze aeree austriache. Sarebbe in corso una valutazione del genere anche se, per ora, i "Tiger" servono alla Svizzera. L'Austria ne aveva affittati alcuni (una dozzina mi pare) nell'attesa dei Typhoon, con soddisfazione. L'operazione consentirebbe di completare l'attività (costosissima) degli Eurofighter. In proposito si cita anche l'impossibilità di un acquisto degli M-346 per motivi finanziari. In ogni caso il "Master" sarebbe stato usato al posto dei SAAB 105 OE come "aeroplano da combattimento" e non come addestratore avanzato.

[Tuccio14]

Che l'aeronautica di un paese avanzato come l'Austria consideri il Master quale sostituto di un aereo da combattimento mi sembra un po' "sopra le righe". Senza stare a ritirare fuori il discorso dei caccia leggeri e dei sostituti del Tiger mi verrebbe in mente l'acquisto di F-16 usati, ma probabilmente vogliono dei semplici velivoli per polizia aerea con costi operativi bassi, cosa che li avrà portati a considerare l'M-346. Se costa troppo, comunque, l'Europa è piena di aeronautiche con addestratori a getto in surplus, idonei al compito di polizia aerea, non ultimi gli MB-339 di cui l'AMI abbonda, oppure potrebbero puntare sull'M-311, che anche nuovo offre le prestazioni di un jet al prezzo ed al peso che solitamente è di un monoturboelica.

[cama81]

l austria può permettersi una doppia linea di volo ? farebbero meglio ad addestrarsi al estero e ad eventualmente incrementare gli efa con dei T1 magari italiani

[TT-1 Pinto]

cama81, su 12 agosto 2011 - 15:39, ha detto:

l austria può permettersi una doppia linea di volo ? farebbero meglio ad addestrarsi al estero e ad eventualmente incrementare gli efa con dei T1 magari italiani

I soldi, amico mio, i soldi ....
Tutti sono ormai alle prese con problemi economici e figuriamoci poi come reagirebbero gli Austriaci, con le polemiche che recentemente sono scoppiate nel loro paese in relazione al precedente acquisto dei "Typhoon", se qualcuno dovesse proporre di acquistarne altri, sia pure destinati all'addestramento ....

[mo-mo]

Tuccio14, su 12 agosto 2011 - 15:33, ha detto:

Che l'aeronautica di un paese avanzato come l'Austria consideri il Master quale sostituto di un aereo da combattimento mi sembra un po' "sopra le righe". Senza stare a ritirare fuori il discorso dei caccia leggeri e dei sostituti del Tiger mi verrebbe in mente l'acquisto di F-16 usati, ma probabilmente vogliono dei semplici velivoli per polizia aerea con costi operativi bassi, cosa che li avrà portati a considerare l'M-346. Se costa troppo, comunque, l'Europa è piena di aeronautiche con addestratori a getto in surplus, idonei al compito di polizia aerea, non ultimi gli MB-339 di cui l'AMI abbonda, oppure potrebbero puntare sull'M-311, che anche nuovo offre le prestazioni di un jet al prezzo ed al peso che solitamente è di un monoturboelica.

Forse mi sono spiegato male sopra. Non sono previsti, per i prossimi anni (decenni?) , soldi per l'acquisto di aerei nuovi, usati mah... Per l'M346: in un Paese di piccole dimensioni come l'Austria (80'000 km2), più vasto ma abbastanza comparabile alla Svizzera, sarebbe un lusso per via del rumore acquistare un addestratore avanzato come il Master. Non per niente nella Confederazione, con l'impegno di Pilatus, è stato "inventato" il PC-21 (poco rumoroso). Mi pare di averlo già scritto in qualche forum mesi fa ma un apparecchio come l' M346 potrebbe essere considerato , prioritariamente, solo come "Kampfflugzeug", cioè come "aereo da combattimento". Svizzera e Austria non hanno il mare da "sfruttare" per le esercitazioni e le importanti zone turistiche sono da preservare il più possibile.

[Tuccio14]

Sarà... Sinceramente però mi sembra un po' strano: rinunciare ad una difesa aerea credibile, potendoselo permettere, pur di non prendere accordi con i paesi vicini per mandare i piloti a svolazzare sul Mediterraneo. Chi si occupa di difesa aerea sa che in un intercettazione la velocità con cui si raggiunge il "bandit" è fondamentale, forse per la air police invece un aereo più lento può bastare.

Per l'aeronautica austriaca, che ormai dispone per forza di cose di caccia di primissima categoria ma che non ha i soldi e la voglia di operarli, vedrei bene un mix di assetti costosi e spendibili per far fronte, rispettivamente, alle esigenze di difesa aerea concrete ed alle normali missioni di air police e pattugliamento in caso di eventi importanti. D'altronde anche in Italia si sono visti fior fior di MB-339 armati di cannoncino e razzi fare da guardia ai grandi eventi, in particolare per l'intercettazione dei pur pericolosi slow movers.

Sempre che si voglia correre il rischio di trovarsi con un intercettore più lento del bersaglio proprio quella volta che il bandit non è semplicemente un liner fuori rotta. Certo è che quando la minaccia veniva da est e si chiamava VVS non si sarebbe mai sognato di mettere un addestratore a fare la superiorità aerea. Che la pace duri per sempre...