[Linux&Xunil]

wingrove, su May 15 2008, 02:18 PM, ha detto:

se lo hai citato significa che condividi appieno o in parte le sue idee, quindi sei in grado di fare un elenco di 1,2,3 elementi....

Mi sembra semplice buon senso.
Se il Raptor emette un impulso Radar non conta più la sua capacità di occultarsi ai radar nemici perche è lui a dichiarare la sua posizione.

[vvvp08]

-{-Legolas-}-, su May 15 2008, 12:15 PM, ha detto:

Non ha senso mettere il l'APG-77 su un vettore che verrà distrutto in seguito dalle contromisure dell'avversario.

La tecnologia Stealth implica che tutte le piattaforme radar del nemico, vengono di botto ributtate all'età della pietra.

non ti dimenticare che 10 anni fa i poveri baluba serbi con un sw modificato dai cinesi hanno tirato giu' un F-117
doveva essere una bella pietra!!!!!!

[GreenPhoenix]

vvvp08, su May 15 2008, 02:23 PM, ha detto:

non ti dimenticare che 10 anni fa i poveri baluba serbi con un sw modificato dai cinesi hanno tirato giu' un F-117
doveva essere una bella pietra!!!!!!

però è un caso unico.
ri-posto il mio commento sull'altra discussione (mettiamoci d'accordo però, che stiamo scrivendo le stesse cose su due discussioni diverse )

Quota

Linux&Xunil, su May 15 2008, 02:11 PM, ha detto:

Non lo devi "vedere" perche quando lui accende il radar e lancia un impulso segnala la sua posizione.

radar a scansione passiva (o come accidenti si chiama )
e poi un caccia costa centinaia di milioni di dollari per avere un radar individuabilissimo? hai presente quelle cosine che si chiamano contromisure elettroniche? quelle montate su tutti gli aeroplani? beh, sul Raptor sono di ultima generazione in più considera la capacità di guerra elettronica+ radar passivo+ capacità AEW+ stealthness... io direi che queste cosine non le ha nessun altro aeroplano (neppure il Mig-31) se anche l'F-22 non può essere considerato "invincibile" (del resto solo ha un rapporto abbattimenti/abbattuti di 1 a 100 ) direi comunque che non è un aereo da sottovalutare...

Questo messaggio è stato modificato da GreenPhoenix: 15 maggio 2008 - 13:28

[-{-Legolas-}-]

vvvp08, su May 15 2008, 02:23 PM, ha detto:

non ti dimenticare che 10 anni fa i poveri baluba serbi con un sw modificato dai cinesi hanno tirato giu' un F-117
doveva essere una bella pietra!!!!!!

Hai presente quali fossero le condizioni di contorno della vicenda vero?

[GreenPhoenix]

qualcosa tipo "sapevano che l'aereo sarebbe passato li, sapevano quando sarebbe passato, hanno dislocato tutti i radar e le armi a disposizione e hanno sparato a ogni anomalia sul radar? ? per poi non colpirlo neanche in pieno "

Questo messaggio è stato modificato da GreenPhoenix: 15 maggio 2008 - 13:39

[wingrove]

Quota

Se il Raptor emette un impulso Radar non conta più la sua capacità di occultarsi ai radar nemici perche è lui a dichiarare la sua posizione.

si, ma il suo è anche PASSIVO come i sonar, lui si limita a ricevere i tuoi impulsi e tu non ti accorgi della sua presenza.
quando tu ci hai detto che se un raptor imposta il radar su attivo automaticamente si dichiara a tot chilometri o miglia di distanza.
Lui si è dichiarato, ma intanto (per via della rcs) non sai con precisione dove si trovi e non lo puoi agganciare per un BVR, lui nel frattempo sa dove sei TU, disattiva il radar avvisato dai sistemi di bordo, e torna invisibile.
Puoi dirigerti a tutta velocità in quella direzione ma se lui mette in atto la sua supercrociera di mach 1,6 svanisce e puoi ritrovartelo dopo dieci minuti proprio dietro di te.
oppure anche se dovessi arrivare a vederlo, non puoi lanciare missili e quindi ricorri al cannoncino.
Ma riuscirai mai a metterti dietro i suoi scarichi e fare fuoco da distanza ravvicinata? NO, visto che hai a che fare con i top gun d'america. non metterai mica in mano ad un principiante un affare del genere?

[elia030187]

Giusto!
Anche il fattore umano conta!!

CIAO A TUTTI!!!!!!!!!

[GreenPhoenix]

<messaggio di servizio>
in parte la discussione è cominciata QUI
(se qualcuno volesse qualche notizia ulteriore)




Chiedo scusa per l'atteggiamento da moderatore, ma è inutile continuare due discussioni che sono ormai diventate uguali....(soprattutto per non perdere troppo tempo a leggere i messaggi su entrambe )

Questo messaggio è stato modificato da GreenPhoenix: 15 maggio 2008 - 13:49

[-{-Legolas-}-]

Io consiglio di limitarsi a parlare delle affermazioni di Sprey dall'altra parte, e di parlare del resto qui.

Semmai ci fosse ancora qualcosa da aggiungere....

[paperinik]

vvvp08, su May 15 2008, 02:23 PM, ha detto:

non ti dimenticare che 10 anni fa i poveri baluba serbi con un sw modificato dai cinesi hanno tirato giu' un F-117
doveva essere una bella pietra!!!!!!

questa dove l'hai sentita?
Software modificato dai cinesi?!
Per stessa ammissione di chi era a capo della batteria che tirò giù quell'F-117 e dell'allora comandante delle forze NATO, il Gen. Wesley Clark, le cose andarono in modo molto diverso.

Dannazione, detesto autocitarmi:
All'indomani dell'abbattimento dell'F-117 si cercò di comprendere come i serbi fossero riusciti a puntareo quell'SA-3 Goa contro il Nighthawk, ed emerse che utilizzando il radar del SAM su determinate lunghezze d'onda (inusuali rispetto all'uso standard) e conoscendo grosso modo il momento del passaggio dell'aereo Stealth si sarebbe potuto visualizzare per qualche istante il velivolo sugli schermi radar.
Da quì si desunse che a bordo pista ad Aviano i Serbi avevano con tutta probabilità degli osservatori che riferivano i decolli degli F-117. Questa informazione unita al tempo medio per raggiungere lo spazio aereo serbo, forniva alle postazioni controaeree slave una indicazione abbastanza preciso sul momento in cui i Nighthawk avrebbe sorvolato il corridioio per attaccare Belgrado(che sfruttavano già da qualche giorno). I serbi conoscevano bene il tempo di volo poichè li calcolavano sulla base di 2 elementi concreti e tangibili: 1)momento del decollo e 2)impatto delle bombe sugli obiettivi sensibili.

Comunque ripeto che per abbattere quell'F-117 i Serbi dovettero lanciare contro qualsiasi contatto radar rilevato in quella finestra temporale diversi missili Neva-M...probabilmente uno di questi esplose vicino al Nighthawk e costrinse il pilota ad ejettarsi (per questo i rottami del velivolo erano abbastanza composti, denunciando il fatto che il missile non lo aveva colpito in pieno, ma lo aveva solo danneggiato). Il colonello serbo a capo della batteria SAM, Zoltan Dani, dichiarò che aveva diversi osservatori ad Aviano e che per individuare gli aerei si avvalsero anche di strumenti infrarossi.

Nel commento qui sopra mi è mancato di fare riferimento a un'altro elemento decisivo: un'enorme botta di c**o!

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Linux&Xunil, su May 15 2008, 01:53 PM, ha detto:

Non riuscirai mai a convicere qualcuno qui dentro del sempliccisimo fatto che se un Raptor manda un impulso Radar puo essere rilevato indipendentemente dalla sua forma.
Ci ho gia provato in un altro post.

Hai ragione il discorso era troppo articolato e complesso per te (intendo per le tue nozioni aeronautiche):

1)Il Raptor penetra nello spazio aereo nemico indisturbato e non visibile dagli schermi radar avversari

2)Il suo radar in modalità passiva individua la minaccia aerea più prossima

3)Il suo radar passa in modalità attiva e aggancia il bersaglio

4)contemporaneamente il suo sistema emette impulsi che disturbano le frequenze del radar avversario

5)Il pilota lancia un AIM-120C

6)Il radar torna in modalità passiva

7)un comunistissimo Su-27 precipita in fiamme

8)Il pilota del Raptor torna a casa a farsi una seratina con la sua donna....


ORA TI E' CHIARO COME FUNZIONA LA COSA? E' ABBASTANZA SEMPLIFICATA?

Questo messaggio è stato modificato da paperinik: 15 maggio 2008 - 16:32

[GreenPhoenix]

-{-Legolas-}-, su May 15 2008, 03:27 PM, ha detto:

Io consiglio di limitarsi a parlare delle affermazioni di Sprey dall'altra parte, e di parlare del resto qui.

comunque sia non si può andare avanti con due discussioni a scrivere le stesse cose...

[vorthex]

si però si hanno il dobbio delle risate

[Dominus]

Paperinik non dimenticarti che il goa era stato modificato per essere guidato a vista con un sistema di visione notturna e una camera termica, praticamente l'hanno individuato in maniera molto confusa con un radar con frequenze lunghissime e l'hanno colpito a vista teleguidando il missile.
Praticamente con questo metodo anche un vecchissimo SA-2 sarebbe stato efficace, anzi forse anche di più del goa per via della maggiore dimensione della testata, ma il culo capita poche volte.

[Linux&Xunil]

paperinik, su May 15 2008, 03:31 PM, ha detto:

Hai ragione il discorso era troppo articolato e complesso per te (intendo per le tue nozioni aeronautiche):

Infatti ho postato le opinioni di persone che ne sanno più di me.
Tu invece continui a tirartela da intenditore sostenendo argomentazioni da "Processo del Lunedì".

[wingrove]

Quota

Tu invece continui a tirartela da intenditore sostenendo argomentazioni da "Processo del Lunedì".

con la differenza che lui se lo può permettere caro Linux

Quota

Sbagliero, ma un Eurofighter con un ottimo pilota può farcela ( e comunque dubito che gli USA ci attacchino )

Infatti. Sbagliato

[dogfighter]

wingrove, su May 17 2008, 04:46 PM, ha detto:

Infatti. Sbagliato

bè se ci metto il pilota del Mozambico al Raptor e uno della RAF al Typhoon qualche possibilità in più c'è l'ha l'inglese

[Linux&Xunil]

wingrove, su May 17 2008, 04:46 PM, ha detto:

con la differenza che lui se lo può permettere caro Linux

"Caro wingrove" per parlare basta aprire la bocca , tutti possiamo permettercelo.

EDIT:

wingrove, su May 15 2008, 02:39 PM, ha detto:

si, ma il suo è anche PASSIVO come i sonar, lui si limita a ricevere i tuoi impulsi e tu non ti accorgi della sua presenza.
quando tu ci hai detto che se un raptor imposta il radar su attivo automaticamente si dichiara a tot chilometri o miglia di distanza.
Lui si è dichiarato, ma intanto (per via della rcs) non sai con precisione dove si trovi e non lo puoi agganciare per un BVR, lui nel frattempo sa dove sei TU, disattiva il radar avvisato dai sistemi di bordo, e torna invisibile.
Puoi dirigerti a tutta velocità in quella direzione ma se lui mette in atto la sua supercrociera di mach 1,6 svanisce e puoi ritrovartelo dopo dieci minuti proprio dietro di te.
oppure anche se dovessi arrivare a vederlo, non puoi lanciare missili e quindi ricorri al cannoncino.
Ma riuscirai mai a metterti dietro i suoi scarichi e fare fuoco da distanza ravvicinata? NO, visto che hai a che fare con i top gun d'america. non metterai mica in mano ad un principiante un affare del genere?

E' sbagliato quello che dici scusa.
Se emette un impulso elettremagnetico si segnala comunque , di certo si segnala ad un apparecchio che ha installato il suo radar.
La Siria ha comprato 5 Mig-31 , se il suo servizio segreto avesse messo le mani sul radar del Raptor non farebbe una brutta accoppiata con gli R-37.
Chi vivrà , vedrà , staremo a vedre.
Ciao

Questo messaggio è stato modificato da Captor: 17 maggio 2008 - 17:44
Motivo della modifica: Unito doppio post

[GreenPhoenix]

Linux&Xunil, su May 17 2008, 05:39 PM, ha detto:

E' sbagliato quello che dici scusa.
Se emette un impulso elettremagnetico si segnala comunque , di certo si segnala ad un apparecchio che ha installato il suo radar.
La Siria ha comprato 5 Mig-31 , se il suo servizio segreto avesse messo le mani sul radar del Raptor non farebbe una brutta accoppiata con gli R-37.
Chi vivrà , vedrà , staremo a vedre.
Ciao

ma tu paragoni un radar ad un altro solo per il tipo di onde o per il meccanismo ? i sistemi dell'F22 sono il meglio in circolazione sia come tecnologia sia come capacità di invisibilità

e poi occhio ai doppi post (leggi il regolamento, non si possono scrivere due messaggi attaccati entro l'ora

[Linux&Xunil]

GreenPhoenix, su May 17 2008, 06:23 PM, ha detto:

ma tu paragoni un radar ad un altro solo per il tipo di onde o per il meccanismo ? i sistemi dell'F22 sono il meglio in circolazione sia come tecnologia sia come capacità di invisibilità

e poi occhio ai doppi post (leggi il regolamento, non si possono scrivere due messaggi attaccati entro l'ora

HO DETTO CHE CI METTI IL SUO STESSO RADAR NON UNO SIMILE I SERVIZI SEGRETI MILITARI FANNO QUESTO PER MESTIERE!