[Blue Sky]

Quota

Non sono io che incuto terrore....è il duro braccio della legge a farlo!

mmmmmm....Ispettore Callaghan il caso Skorpio è tuo!

(Per applicare la legge nessuno è migliore di lui)

FINE OT!

Questo messaggio è stato modificato da Blue Sky: 12 maggio 2008 - 22:05

[Gianni065]

Quota

I dati riportati sono interessanti, ma la fonte?

Di solito quei dati si ottengono partendo da un dato conosciuto (distanza di scoperta XY per un bersaglio con RCS XY) ed estrapolando gli altri, attraverso una formula matematica.
Non è preciso al 100 % come sistema, ma fornisce un'indicazione abbastanza attendibile.

[Rick86]

Quindi un EFA T-3 (posto che il valore sia tra il secondo e il terzo rigo) vedrebbe il Raptor a circa 50-60km, con circa 100Km di ritardo rispetto all'F-22.
Ma parliamo di "vedere" o di "agganciare"? E poi, sopratutto, si potrebbero avere anche i valori per un AWACS?
Altra domanda: nel momento in cui l'F-22 lancia gli AMRAAM rivela la sua posizione?

Questo messaggio è stato modificato da Rick86: 12 maggio 2008 - 23:47

[Einherjar]

lender, su May 12 2008, 09:46 PM, ha detto:

I dati riportati sono interessanti, ma la fonte?

Ecco la fonte cui fanno riferimento i dati da me postati : http://www.f-16.net/...pic-t-6262.html è un messaggio di un utente del forum di F-16.net che riprende parte dei dati presenti in un messaggio contenente una lista ben piu corposa redatta da un'altro utente dello stesso forum e raggiungibile al seguente link:
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t...c-start-30.html

Nel primo link è scritto che i dati fanno riferimento al raggio di scoperta; ma nel secondo quello originale l'autore indica i dati come relativi alla distanza massima d'inseguimento.

xxx

Questo messaggio è stato modificato da Einherjar: 13 maggio 2008 - 04:00

[Wolfman]

Spostata

[Linux&Xunil]

tommavr, su May 12 2008, 05:59 PM, ha detto:

Non c'è dubbio che al momento l'F22 sia il miglior caccia in circolazione.
Secondo me le varie discussioni sulle possibilità che hanno Typhoon e vari attuali progetti russi contro il Raptor non hanno senso. Come puoi abbattere un aereo che senza un'enorme dose di fortuna non riesci nemmeno a vedere sul radar? Figuriamoci agganciarlo... E le possibilità di arrivare in dogfight sono poche, quando ti vengono contro un paio di amraam. E anche se li freghi e arrivi a portata di tiro di missili ir o cannone, anche li non sembra che il raptor sia uno sprovveduto indifeso...
Però a mio avviso un paio di cose si potrebbero tentare. Si tratta di speculazione, ma non di fantascienza.
In un incontro contro i Raptor è plausibile aspettarsi di trovare anche a dirigere le operazioni un E 3 Sentry. Questo aereo dirige le operazioni e permette ai Raptor di non accendere nemmeno i propri radar perchè passa le posizioni dei velivoli nemici agli f 22. Lo può fare da circa 300 km di distanza dai nemici (confronta http://www.airforce-...jects/e3awacs/), che è anche il raggio massimo di ingaggio del missile Vympel R-37 (confronta http://en.wikipedia....ki/Vympel_R-37). Quindi a livello teorico sarebbe possibile lanciare una salva di questi missili ( o qualcosa di analogo) contro l'AWACS e riuscire a toglierselo di torno. A quel punto gli f 22 devono accendere i radar( o scappare a casa). E' vero che l'AN/APG-77 del raptor ha una bassa probabilità di essere intercettato, ma bassa non significa nulla e credo che nuovi RWR siano in grado di beccarlo. Dopotutto è sempre un'emissione elettromagnetica.
A questo punto sarebbe possibile determinare la sua posizione in base alle sue stesse emissioni radar. Il raptor potrebbe spegnere il radar o effettuare manovre evasive, ma ritengo che un radar moderno focalizzando tutta la sua energia in un punto possa agganciare anche un bersaglio piccolo come un raptor. E al massimo si può sempre usare un infrared search and track. E poi sparagli contro tenedolo illuminato con il radar, o magari con un illuminatore laser guidato dall irst se il radar non dovesse funzionare. Che ne dite di sta storia? Spero di essere stato chiaro e di non aver sparato stupidaggini

Quando accende il Radar:

[Einherjar]

Linux&Xunil, su May 14 2008, 11:34 PM, ha detto:

Quando accende il Radar:

Chi accende il Radar? chi impallina chi?

Bella la doppietta e una Beretta 470 silver hawk vero?

Si è proprio lei, non avevo pensato di leggere il nome della foto.

Questo messaggio è stato modificato da Einherjar: 14 maggio 2008 - 22:55

[vorthex]

penso che Linux sia orami un accanito membro della "mafia dell'F-16". sognate amici del "leggero ed economico" che tanto nessuno vi da retta, sopratutto perchè voi di aerei e tattica di combattimento ne capite meno dei siriani nella valle del Becka nel 1982

devo comunque ammettere che tommarv ha una immaginazione impressionante. unica pecca... secondo te, mentre il malaugrato avversario del Raptor cerca di avvisatarlo con queste strane alchimie, il Raptor sta fermo o lo annichilisce con un bell' AIM-120???

[Linux&Xunil]

vorthex, su May 15 2008, 05:14 AM, ha detto:

penso che Linux sia orami un accanito membro della "mafia dell'F-16". sognate amici del "leggero ed economico" che tanto nessuno vi da retta, sopratutto perchè voi di aerei e tattica di combattimento ne capite meno dei siriani nella valle del Becka nel 1982

Prova a mettere lo stesso radar del Raptor nel muso di un F-16 Viper dell' 84' e vedrai cosa succede.

EDIT:
Avete ragione voi

Questo messaggio è stato modificato da Captor: 15 maggio 2008 - 21:51

[Gianni065]

Se è per questo gli F-18E/F montano un radar molto simile a quello del Raptor e anche le ultime versioni dell' F-16 non scherzano.

Ma la RCS non la abbatti ugualmente e quindi l'F-22 ha comunque il vantaggio di vedere il bersaglio prima che il bersaglio veda lui.

Inoltre gli altri aerei montano le armi esternamente, e questo significa che la loro RCS aumenta e diminuiscono le prestazioni.

Alla fine, l'F-22 avrebbe comunque il vantaggio di una RCS inferiore, il vantaggio di prestazioni effettive uguali a quelle teoriche, ed è comunque un aereo che manovra in modo superbo.

Comunque la si giri e la si volti, l'attuale generazione di caccia è concepita per fronteggiare la precedente. L'F-22 è nato per fronteggiare una generazione che ancora non si è vista.

Forse il suo vero problema è solo questo.

[paperinik]

Linux&Xunil, su May 15 2008, 06:45 AM, ha detto:

Prova a mettere lo stesso radar del Raptor nel muso di un F-16 Viper dell' 84' e vedrai cosa succede.

Metti il radar del viper su un Sopwith Camel della Prima Guerra Mondiale e vediamo che succede......ma che discorsi sono?!?!?!

Si chiama evoluzione tecnologica.

Gianni065, su May 15 2008, 07:34 AM, ha detto:

L'F-22 è nato per fronteggiare una generazione che ancora non si è vista.

Forse il suo vero problema è solo questo.

Gianni, avevo proprio ieri postato in altra discussione questo commento tratto da Airforce Magazine Online...si sposa alla perfezione con il tuo punto di vista!

...Instead, they see the airplane as simply having the power to deliver what the nation has come to expect-total control of the air in any armed conflict involving US forces. Rather than an answer to the new generation of highly capable and even somewhat stealthy fighters now coming into service around the world--such as the Russian Su-37, French Rafale, and EF2000--the Raptor is designed to counter the airplanes and missiles that will come after them.
"We are not building the F-22 for the threats we face in 2000 or 2005," asserted Maj. Gen. Bruce A. Carlson, director of operational requirements, USAF's Deputy Chief of Staff for Air and Space Operations. "We are building it for the threats we will face in 2020," ....

Sicuro che non sei in rapporti stretti col Gen Carlson?!

Questo messaggio è stato modificato da paperinik: 15 maggio 2008 - 11:11

[-{-Legolas-}-]

Non ha senso mettere il l'APG-77 su un vettore che verrà distrutto in seguito dalle contromisure dell'avversario.

La tecnologia Stealth implica che tutte le piattaforme radar del nemico, vengono di botto ributtate all'età della pietra.

Tutti i missili AA homing del mondo poi, dovranno vedersela con la capacità LPI (Low Probability Interception) del radar del Raptor.

Non bastasse è in corso di implementazione quella particolare capacità di friggere l'elettronica (di cui non ricordo il nome).

Si tratta di un gingillo da milioni di dollari, che tutto il mondo dalla Cina alla Russia passando dalla Serbia, brama di avere.

Abbiamo tutti ragione.

Sprey è in errore.

Asserisce che da che mondo è mondo a parità di prestazioni, il caccia più grosso perde.

Ma forse dimentica che il Su-27 è più grande dell'Eagle, eppure gli USA non stanno sugli allori per questo, corrono ai ripari.

Dice che la visibilità del Raptor è peggiore di quella dell'Eagle.

Forse non afferra che col Raptor, la guerra aerea sarà così diversa, che il pilota lo puoi chiudere dentro la stiva del Raptor (con tutta la sua suite ovvio.)

Dice che tutti i radar nemici, verranno spenti, e che si giostrerà nei cieli in DF.

Forse dimentica che i radar nemici saranno spenti perchè ci saranno i bombarieri USA SEAD da quelle parti, gli conviene tenerli spenti...

...USA Lead the way.

[lender]

paperinik, su May 15 2008, 12:04 PM, ha detto:

Metti il radar del viper su un Sopwith Camel della Prima Guerra Mondiale e vediamo che succede......ma che discorsi sono?!?!?!

Succede che appena lo accende (il radar) precipita perchè salta l'impianto elettrico (ammesso ne avesse uno...)

Scherzi a parte, la tua risposta folkoloristica è nella sostanza ineccepibile!

[paperinik]

-{-Legolas-}-, su May 15 2008, 12:15 PM, ha detto:

Non ha senso mettere il l'APG-77 su un vettore che verrà distrutto in seguito dalle contromisure dell'avversario.

La tecnologia Stealth implica che tutte le piattaforme radar del nemico, vengono di botto ributtate all'età della pietra.

Tutti i missili AA homing del mondo poi, dovranno vedersela con la capacità LPI (Low Probability Interception) del radar del Raptor.

Non bastasse è in corso di implementazione quella particolare capacità di friggere l'elettronica (di cui non ricordo il nome).

Si tratta di un gingillo da milioni di dollari, che tutto il mondo dalla Cina alla Russia passando dalla Serbia, brama di avere.

Abbiamo tutti ragione.

Sprey è in errore.

Asserisce che da che mondo è mondo a parità di prestazioni, il caccia più grosso perde.

Ma forse dimentica che il Su-27 è più grande dell'Eagle, eppure gli USA non stanno sugli allori per questo, corrono ai ripari.

Dice che la visibilità del Raptor è peggiore di quella dell'Eagle.

Forse non afferra che col Raptor, la guerra aerea sarà così diversa, che il pilota lo puoi chiudere dentro la stiva del Raptor (con tutta la sua suite ovvio.)

Dice che tutti i radar nemici, verranno spenti, e che si giostrerà nei cieli in DF.

Forse dimentica che i radar nemici saranno spenti perchè ci saranno i bombarieri USA SEAD da quelle parti, gli conviene tenerli spenti...

...USA Lead the way.

Mi hai commosso....

[Linux&Xunil]

tommavr, su May 12 2008, 05:59 PM, ha detto:

Non c'è dubbio che al momento l'F22 sia il miglior caccia in circolazione.
Secondo me le varie discussioni sulle possibilità che hanno Typhoon e vari attuali progetti russi contro il Raptor non hanno senso. Come puoi abbattere un aereo che senza un'enorme dose di fortuna non riesci nemmeno a vedere sul radar? Figuriamoci agganciarlo... E le possibilità di arrivare in dogfight sono poche, quando ti vengono contro un paio di amraam. E anche se li freghi e arrivi a portata di tiro di missili ir o cannone, anche li non sembra che il raptor sia uno sprovveduto indifeso...
Però a mio avviso un paio di cose si potrebbero tentare. Si tratta di speculazione, ma non di fantascienza.
In un incontro contro i Raptor è plausibile aspettarsi di trovare anche a dirigere le operazioni un E 3 Sentry. Questo aereo dirige le operazioni e permette ai Raptor di non accendere nemmeno i propri radar perchè passa le posizioni dei velivoli nemici agli f 22. Lo può fare da circa 300 km di distanza dai nemici (confronta http://www.airforce-...jects/e3awacs/), che è anche il raggio massimo di ingaggio del missile Vympel R-37 (confronta http://en.wikipedia....ki/Vympel_R-37). Quindi a livello teorico sarebbe possibile lanciare una salva di questi missili ( o qualcosa di analogo) contro l'AWACS e riuscire a toglierselo di torno. A quel punto gli f 22 devono accendere i radar( o scappare a casa). E' vero che l'AN/APG-77 del raptor ha una bassa probabilità di essere intercettato, ma bassa non significa nulla e credo che nuovi RWR siano in grado di beccarlo. Dopotutto è sempre un'emissione elettromagnetica.
A questo punto sarebbe possibile determinare la sua posizione in base alle sue stesse emissioni radar. Il raptor potrebbe spegnere il radar o effettuare manovre evasive, ma ritengo che un radar moderno focalizzando tutta la sua energia in un punto possa agganciare anche un bersaglio piccolo come un raptor. E al massimo si può sempre usare un infrared search and track. E poi sparagli contro tenedolo illuminato con il radar, o magari con un illuminatore laser guidato dall irst se il radar non dovesse funzionare. Che ne dite di sta storia? Spero di essere stato chiaro e di non aver sparato stupidaggini

Non riuscirai mai a convicere qualcuno qui dentro del sempliccisimo fatto che se un Raptor manda un impulso Radar puo essere rilevato indipendentemente dalla sua forma.
Ci ho gia provato in un altro post.

[wingrove]

Secondo me potresti più o meno capire dove si trovi con uno scarto di chissa quante miglia, ma tentare di agganciarlo per il puro fatto di accendere il radar, mi sembra piuttosto improbabile.
comunque penso che l'AN/ANG-77 essendo uno o forse il più completo radar imbarcabile in circolazione dovrebbe pur avere un sistema di ricerca passiva (simile al PIRATE dell'EF2000) che gli possa permettere di seguire i bersagli senza alcuna difficoltà anche senza awacs o ponti radar vari.

[-{-Legolas-}-]

Linux&Xunil, su May 15 2008, 01:53 PM, ha detto:

Non riuscirai mai a convicere qualcuno qui dentro del sempliccisimo fatto che se un Raptor manda un impulso Radar puo essere rilevato indipendentemente dalla sua forma.
Ci ho gia provato in un altro post.

Vediamo se riesci a dare forma alle tue parole, visto che stavolta non stai citando qualcun'altro, forse stavolta riesci a dare sostanza a un tuo pensiero.

Dimostrami un pò, anche con pochi validi concetti, questa affermazione?

[Linux&Xunil]

-{-Legolas-}-, su May 15 2008, 02:07 PM, ha detto:

Vediamo se riesci a dare forma alle tue parole, visto che stavolta non stai citando qualcun'altro, forse stavolta riesci a dare sostanza a un tuo pensiero.

Dimostrami un pò, anche con pochi validi concetti, questa affermazione?

Veramente sto citando , un intervento che mi sembra valido.
Chiedilo a chi ha postato quell intervento.

[wingrove]

Quota

Chiedilo a chi ha postato quell intervento

se lo hai citato significa che condividi appieno o in parte le sue idee, quindi sei in grado di fare un elenco di 1,2,3 elementi....

[-{-Legolas-}-]

Linux, non ti offendere, ma non sei di alcuna utilità per nessuno così.

Ciao.