Questa discussione ha avuto 197 risposte

[alexmilesg3]

Comunque mi sembra che l'Apache sia un prodotto Boeing prodotto su licenza dalla AW

si, così come ci sono elicotteri Agusta prodotti su licenza dalla Bell negli USA, ci sono anche elicotteri fatti su licenza dalla Agusta-Westland.

Anzi, non dimentichiamo che fino a non molto tempo fa l'Agusta produceva SOLO su licenza, ed è così che ha appreso il "know-how" necessario per divenire il secondo gruppo elicotteristico mondiale (dopo l'eurocopter).

Quello che intendevo dire io nel mio messaggio è solo che negli stabilimenti di Vergiate io non ho visto alcuna catena produttiva dell'Apache, e questo mi fa pensare che non sia prodotto in Italia ma solo in UK, presso gli stabilimenti Westland. Naturalmente in Agusta avranno dei dati sull'Apache, ma reputo difficile che ingegneri che sono qui, stabili in Italia in Agusta, possano aver messo mani sulla documentazione dell'Apache. A Cascina Costa ha sede la sezione ingegneristica, ma quando si tratta di progetti congiunti, in cui Agusta produce su licenza, il "cervello" è negli Stati Uniti (tranne nel caso dell'NH90). Un esempio è il progetto del tilt-rotor con la Bell. In questo caso persino i macchinari per le prove dinamiche sono arrivate dagli USA, ed i dati verranno analizzati negli USA.

Modificata da alexmilesg3, 17 settembre 2006 - 16:16.

[vorthex]

guardate che lo AH-64 non è un progetto della Boeing-Douglas ma della fu Hughes

[alexmilesg3]

guardate che lo AH-64 non è un progetto della Boeing-Douglas ma della fu Hughes

che nel 1984 è stata venduta alla McDonnell-Douglas, che è finita sotto la Boeing.

Modificata da alexmilesg3, 17 settembre 2006 - 18:49.

[-{-Legolas-}-]

Mitico Howard Hughes...

[vorthex]

la ditta è stata venduta,ma il progetto è rimasto lo stesso

[TornadoFede]

spettacolo il mangusta...(anche io l' ho visto dal vivo!!!!) e penso che l'ingeniere dell' Augusta non sbagli di una virgola

[davidecosenza]

scusate ragazzi vorrei sapere quando andra in pensione il mangusta ?grazie

Modificata da davidecosenza, 08 gennaio 2008 - 19:22.

[Vigilante]

Eeeeh,hanno finito di consegnarli da poco e già chiedi quando andranno in pensione?
Diciamo che visti gli standard attuali non prima del 2025-2030...(ma secondo me anche oltre)

Modificata da DraklorAUPC, 09 gennaio 2008 - 00:47.

[super64des]

Ragazzi io sono convinto di una cosa:paragonare A129 ed AH64 non ha senso in quanto si tratta di due macchine di categoria di peso diverse.In pratica è come paragonare rispettivamente F16 e F15.Il 129(più precisamente la versione in dotazione all'AVES) risulterà più maneggevole ma l'Apache compensa con la maggior potenza installata e con una batteria di sensori senza eguali.

[enrr]

L'AW-129 Mangusta è da paragonare al AH-1 Cobra e SuperCobra

[Dominus]

Al cobra ci può stare, al super cobra no di certo, si va su classi diverse.

[Bubu]

quel'e la differenza tra cobra e supercobra?...a parte il nome...

[wingrove]

Super Cobra: le caratteristiche di questa versione sono l'HUD compatibile con gli occhiali da visione notturna, sistema NTS per il combattimento notturno, compatibilità sia con i TOW che con gli Hellfire, IFF APX-100, radar-altimetro AN/APN.194, radar allertamento passivo AN/APN-39, sensore laser d'allarme AN/ARV-2, sensore attacco missilistico AN/AAR-47 collegato al disturbatore ALQ-144 e a lanciatori di bengala ALE-39 e MX-7721. L'armamento comprende la torretta da 20 mm, ora la GTK-4A, con cannone M197 e 650-750 colpi. I lanciarazzi possono essere fino a 4 LAU-61A con 19 razzi da 70 mm, oltre a 8 missili controcarro e, teoricamente, 2 AIM-9 Sidewinder o AGM-122 Sidearm sistemati sopra le alette.

Io confronterei il nostro Nangusta con l'Eurocopter Tiger Tedesco (entrata in servizio 2004 ma primo volo nel 1991)

[Takumi_Fujiwara]

Il supercobra è una riprogettazione estesa dell'UH-1 a livello di sensoristica,di cellula,armamento (sia fisso che montabile) e di motori (da una turbina a 2).E' a tutti gli effetti un nuovo elicottero.
Sono d'accordo con Dominus che non sono confrontabili (a dire il vero il mangusta secondo me è un elicottero di una classe un pò a sè stante essendo così piccolo e leggero rispetto a tutti gli elicotteri d'attacco operativi) ma mio parere non siamo su 2 pianeti diversi come nel caso dell' ah64.

EDIT: diavolo mi hanno appena preceduto...

Modificata da Takumi_Fujiwara, 09 gennaio 2008 - 14:08.

[enrr]

Guardando le schede c'è proprio una bella differenza, nonostante le dimensioni molto simili pesa la metà e di conseguenza l'autonomia...speravo che con l'upgrade allo standard CBT ci fossero margini di recupero ma vista la situazione la svendità del progetto ai turchi assume un altro aspetto nella mia percezione

[paperinik]

Comparare il Mangusta con l'Apache è del tutto fuori luogo: giusto il numero di pale sul rotore principale è lo stesso.

I competitor naturale del Mangusta sono tendizialmente due:
In primis proprio il Bell AH-1 Cobra, le cui specifiche ispirarono la stesura del progetto (piccola chicca: la mangusta è un roditore che si mangia i cobra e gli altri serpenti). Chiaramente poi l'elicottero americano evolvendosi nel Super-Cobra ha messo su peso e muscoli ed è passato ad una categoria leggermente superiore.
Successivamente troviamo l'Eurocopter Tiger, più recente (primi esemplari consegnati nel 2003), ma che per dimensioni e tipologia di elicottero si inserisce bene nella categoria di nicchia del Mangusta. Anzi, con la cura di potenziamento del Super-Cobra si può dire che il Tiger resti il solo avversario dell'AW-129....specie nel mercato internazionale, dove purtroppo l'elicottero italiano non ha mai brillato (probabilmente pagando pesantemente la mancanza iniziale della mitrigliatrice brandeggiabile sotto il muso). Invece il prodotto della Eurocopter sta iniziando a trovare discreti consensi e gli acquirenti esteri non sono mancati: oltre a Francia, Germania e Spagna (paesi partecipanti nel consorzio Eurocopter), il Tiger è stato venduto ad Australia, Canada ed Arabia Saudita.

Draklor: è vero che parlare di pensionamento e di elicotteri sostitutivi è eccessivamente prematuro, ma non si dica che il Mangusta è un elicottero giovanissimo. E' stato progettato a cavallo degli anni '80 ed è entrato in servizio nei primissimi anni '90. Ciò gli ha consentito di prendere parte a diverse operazioni in teatri di guerra: nel 1992 in Somalia nella missione Restore Hope (dove la mancanza della mitrigliatrice fu un handicap pesante) e successivamente in Albania, Macedonia, Kosovo e ancora più di recente in Iraq ed Afghanistan (in tutte queste missioni l'Aw-129 era già stato dotato della mitrigliatrice da 12,9mm).

Modificata da paperinik, 11 gennaio 2008 - 00:38.

[vorthex]

ehm... è un cannone a tre canne da 20mm, non una calibro .50

[enrr]

Un altro competito è il rootvaik (non ricordo come si scrive) sudafricano che era il 2o competitor in Turchia.

Il Tiger, che sta subendo un ritardo abbissale come tutti i programmi militari, ha ricevuto critiche dagli Australiani, forse per pagarlo meno.

[super64des]

Comparare il Mangusta con l'Apache è del tutto fuori luogo: giusto il numero di pale sul rotore principale è lo stesso.

I competitor naturale del Mangusta sono tendizialmente due:
In primis proprio il Bell AH-1 Cobra, le cui specifiche ispirarono la stesura del progetto (piccola chicca: la mangusta è un roditore che si mangia i cobra e gli altri serpenti). Chiaramente poi l'elicottero americano evolvendosi nel Super-Cobra ha messo su peso e muscoli ed è passato ad una categoria leggermente superiore.
Successivamente troviamo l'Eurocopter Tiger, più recente (primi esemplari consegnati nel 2003), ma che per dimensioni e tipologia di elicottero si inserisce bene nella categoria di nicchia del Mangusta. Anzi, con la cura di potenziamento del Super-Cobra si può dire che il Tiger resti il solo avversario dell'AW-129....specie nel mercato internazionale, dove purtroppo l'elicottero italiano non ha mai brillato (probabilmente pagando pesantemente la mancanza iniziale della mitrigliatrice brandeggiabile sotto il muso). Invece il prodotto della Eurocopter sta iniziando a trovare discreti consensi e gli acquirenti esteri non sono mancati: oltre a Francia, Germania e Spagna (paesi partecipanti nel consorzio Eurocopter), il Tiger è stato venduto ad Australia, Canada ed Arabia Saudita.

Draklor: è vero che parlare di pensionamento e di elicotteri sostitutivi è eccessivamente prematuro, ma non si dica che il Mangusta è un elicottero giovanissimo. E' stato progettato a cavallo degli anni '80 ed è entrato in servizio nei primissimi anni '90. Ciò gli ha consentito di prendere parte a diverse operazioni in teatri di guerra: nel 1992 in Somalia nella missione Restore Hope (dove la mancanza della mitrigliatrice fu un handicap pesante) e successivamente in Albania, Macedonia, Kosovo e ancora più di recente in Iraq ed Afghanistan (in tutte queste missioni l'Aw-129 era già stato dotato della mitrigliatrice da 12,9mm).

L'A129 non ha brillato soprattutto per la mancanza di appoggio politico.Il cannone era disponibile sulla versione International da esportazione già dal 98.Riguardo il Tiger quando lo hanno ordinato Arabia Saudita e Canada ?Della prima sapevo di un certo interessamento ma non di un ordine,mentre del Canada non mi risulta che abbiano un requisito in tal senso.