[dindon]

picpus, su Feb 19 2008, 12:08 PM, ha detto:

Mi sembra che si esageri un po' troppo!!!

Non sono un profondo conoscitore della storia della Regia Marina nella 2^ guerra mondiale (le mie conoscenze sono superficiali e si limitano a singoli episodi) e, pertanto, non sono nelle condizioni di contrastare le opinioni di chi, eminente navalista (almeno mi auguro che tale sia, chi lancia accuse a destra e a manca di tale portata!) critica la Forza Armata in argomento, mi sento di poter dire, pero', che la Marina è stata l'unica delle nostre FF.AA. che è riuscita a tenere testa al nemico in guerra ed a competere alla pari con la Royal Navy che, mi permetto di ricordare, allo scoppio della guerra, era la US Navy del tempo, la prima Marina del Mondo!

Scusa ma forse fraintendi!
La Regia Marina può vantarsi dell'eroismo di moltissimi e le eroiche azioni di singoli ufficiali, sottufficiali e comuni sono tantissime e testimoniate dalle molte medaglie al valore concesse.
Proprio per rispetto ai tanti eroici italiani che servirono nella Regia Marina, non devono essere dimenticate le gravi responsabilità di alcuni che non si comportarono da ufficiali e vennero meno ai loro doveri: le loro colpe furono pagate anche con il sangue di tanti eroici marinai.
Sarà anche spiacevole, ma la storia è storia ed i fatti sono fatti.
Infine, sia chiaro che, delle 3 FF.AA. la Regia Marina era di gran lunga la più moderna ed efficiente: ne fu sorpreso anche Hitler quando, al lago di Napoli, assistette alle manovre.

[vorthex]

diciamo che era quella messa meno peggio e che era una marina più da parata che da battaglia... dimentichiamoci che in tre anni di guerra, sia riusciti ad affondare, col cannone, solo 2 misere motosiluranti

[picpus]

vorthex, su Feb 19 2008, 01:15 PM, ha detto:

diciamo che era quella messa meno peggio e che era una marina più da parata che da battaglia...

e quelli che qualcuno chiama gli "ammiragli da scrivania" (a differenza dei generali dell'Esercito e dell'Aeronautica, Forze Armate "messe peggio") ebbero il coraggio di dirlo a Mussolini e, da cio', nacque, proprio negli ambienti del regime, la "leggenda metropolitana" del tradimento!

Quota

.....i fatti sono fatti......

Appunto i fatti, non i sospetti o i sentito dire!

[Jimbo]

ma il vero tradimento sarebbe stato dare ascolto ai gerarchi fascisti che avrebbero dato in pasto ai siluri inglesi ed alla fauna del mediterraneo una generazione di giovani italiani senza il minimo scrupolo!!!!

[dindon]

picpus, su Feb 19 2008, 12:27 PM, ha detto:

In porto sono rimaste, semmai, le unità da battaglia, non certo tutte le altre decine se non centinaia di navi, che hanno regolarmente e quotidianamente affrontato (e vinto, perché i rifornimenti raggiungevano l'Africa Settentrionale) la vitale "guerra dei convogli".
Quanto all'appoggio aereo, quello mi sembra che sia abbastanza noto, che non ci fu mai!

Date uno sguardo al seguente link:

http://www.marina.difesa.it/editoria/rivis...embre/art04.asp

Ancora scusa ma .... che Storia hai letto?
I rifornimenti non raggiunsero le truppe che, a 20 km da Alessandria, furono, proprio per questo motivo, fermate dai britannici.

Le unità di superfice della Regia Marina non colsero mai successi significativi e le ragioni sono molte: con il libro "Fecero tutti il loro dovere" si vuol smentire un luogo ormai comune ma non infondato ossia che, purtroppo, che non tutti fecero il loro dovere! .... escusatio non petita accusatio manifesta !

Ti racconto anche questa: recentemente sono stato contattato da un italoamericano di II o III generazione; chiedeva notizie di qualcuno che avesse conosciuto, nel '43, suo zio, un certo Joe Savoldi, soldato USA, incaricato durante la guerra di fare di fare da bodyguard ad un certo Marcello Girosi, cineasta italiano spia (OSS) degli americani, che dagli S.U. veniva in Italia per contattare suo fratello Amm. Massimo Girosi.
L'arrivo in Italia di Marcello, fratello dell'Amm. Girosi, avvenne dopo l'8 settembre, ma la sua attività di spionaggio è da retrodatarsi.
Ma chi era l'amm. Massimo Girosi ? ..... lavorò in due delicatissimi uffici: le Operazioni (cioè la cabina di regia di tutte le missioni, lì dove si stabilivano le rotte delle navi, dei sommergibili e si conoscevano le rotte dei mercantili e dei piroscafi in viaggio per l'Africa) e il SIS, che in teoria avrebbe dovuto dare la caccia alle spie interne e agli agenti nemici.
Se vuoi saperne di più, .... basta cercare!

[picpus]

dindon, su Feb 19 2008, 01:42 PM, ha detto:

............Se vuoi saperne di più, .... basta cercare!

Tu, invece, analizza i dati, incontrovertibili, sui rifornimenti giunti alle truppe italiane in Africa Settentrionale (ovviamente, giungevano, solo quelli che venivano inviati, non quelli che restavano, inspiegabilmente, in Patria o prendevevano la strada della Russia!), dati, ripeto, contenuti nell'opera, altamente documentata, che ti ho linkato e che tu, sicuralmente, non hai avuto il tempo di esaminare in cosi' poco tempo!

[vorthex]

sulla B.D.C. ci sono queste due discussioni:

http://www.aereimili...?showtopic=5700

http://www.aereimili...?showtopic=5396

non andiamo O.T.

Questo messaggio è stato modificato da vorthex: 19 febbraio 2008 - 13:58

[dindon]

vorthex, su Feb 19 2008, 01:15 PM, ha detto:

diciamo che era quella messa meno peggio e che era una marina più da parata che da battaglia... dimentichiamoci che in tre anni di guerra, sia riusciti ad affondare, col cannone, solo 2 misere motosiluranti

Attenzione!

Ti riferisci solo all'attività delle unità di superficie!

Laddove ci fu coraggio e ardimento, la Regia Marina colse successi e riscosse anche l'ammirazione del nemico!

Con il coraggio e l'ardimento, si può supplire alla carenza dei mezzi! ... infiniti ne sono gli esempi: .... l'eccezionale attività bellica svolta dagli aerosiluranti, la resistenza del duca d'Aosta, il sacrificio della Folgore, ecc. ecc.

[iscandar]

picpus, su Feb 19 2008, 01:29 PM, ha detto:

e quelli che qualcuno chiama gli "ammiragli da scrivania" (a differenza dei generali dell'Esercito e dell'Aeronautica, Forze Armate "messe peggio") ebbero il coraggio di dirlo a Mussolini e, da cio', nacque, proprio negli ambienti del regime, la "leggenda metropolitana" del tradimento!
Appunto i fatti, non i sospetti o i sentito dire!

ti consiglio, per cominciare, "navi e poltrone" di Trizzino, è un analisi attenta che è sopravvissuta pure ad un processo per tradimento, in coda al libro ci sono gli atti del processo..., poi sul sito regiamarina ci sono delle indicazioni di alcuni autori da consultare. c'è anche il sito http://www.trentoincina.it che contiene altri informazioni,

Picpus posso capire che sei francofilo, ma non mi venire a dire che quella del tradimento è una leggenda metropolitana, quando il fratello di un ammiraglio da scrivania ha ricevuto dall'intelligence del usa una medaglia che solitamente non viene data ai civili, e se, viene data è perchè hanno fatto lavoro d'intelligence

[picpus]

iscandar, su Feb 19 2008, 02:12 PM, ha detto:

.......Picpus posso capire che sei francofilo.....

Che c'entra la francofilia, con l'argomento del topic?!?!?!

[dindon]

picpus, su Feb 19 2008, 01:54 PM, ha detto:

Tu, invece, analizza i dati, incontrovertibili, sui rifornimenti giunti alle truppe italiane in Africa Settentrionale (ovviamente, giungevano, solo quelli che venivano inviati, non quelli che restavano, inspiegabilmente, in Patria o prendevevano la strada della Russia!), dati, ripeto, contenuti nell'opera, altamente documentata, che ti ho linkato e che tu, sicuralmente, non hai avuto il tempo di esaminare in cosi' poco tempo!

ok

Leggerò il testo da te proposto appena possibile; nel frattempo ti consiglio "From the Ashes of Disgrace" dell'amm. Maugeri (dopo la pubblicazione fu allontanato dall'incarico!)

[iscandar]

picpus, su Feb 19 2008, 02:17 PM, ha detto:

Che c'entra la francofilia, con l'argomento del topic?!?!?!

niente ti vogghiu strullicare... da buon palermitano

[marcello]

intruder, su Mar 3 2008, 03:04 PM, ha detto:

Balle. andammo in guerra senza scorte di carburante, senza radar, senza portaerei... è grasso che cola che sia andata così. Altro che "mancò la fortuna" come hanno scritto sul cimitero italiano di El Alamein mancò TUTTO.

Troppo semplice .... i fatti storici, sia quelli pricipali che quelli di minor importanza, inclusi i risvolti più reconditi, meritano di essere approfonditi e valutati con adeguata serietà altrimenti si finisce con il produrre scambi di idee simili alle discussioni che si tengono tra gli avventori di un qualunque "bar dello sport"!