[easy]

Prime foto della versione aggiornata dell'A10

nuovo abitacolo


vecchio abitacolo

[dread]

il vecchio abiyacolo è tale e quale a lock on
ma le sditate sullo schermo tv sono come quello del nuovo, già è sporco

[JackFlanker]

Del nuovo abitacolo mi piace soprattutto quella parte senza rivestimento che mette i fili ben in mostra

Questo messaggio è stato modificato da JackFlanker: 18 gennaio 2005 - 15:24

[ice-man]

grande easy..... B)

[-{-Legolas-}-]

Un aggiornamento.

Vi rimando a questo link trovato per caso, ci sono belle immagini sull'esecuzione dell'upgrade sul facocero.

[diavolo rosso]

secondo me questo aggiornamento servirà a tenere in vita l'A10 ancora per molto tempo,perchè l'a10 è insostituibile sopratutto nei conflitti di bassa intensità perchè il sostituto, l'f35, non è "tagliato" per il CAS

[F/A Fede]

Complimenti a "Easy" e "Legolas" per le fonti che hanno fornito.

In risposta e conferma di ciò che ha detto "divolo rosso" posso dire che l'A10 è nato per eseguire missioni CAS a differenza dell'F-35, quindi a tale scopo il facocero rimane superiore in tali missioni.
Devo dire che gli statunitensi, vista l'efficenza e la resistenza sul campo di questo mezzo hanno fatto veramente bene a passare ad un aggiornamento così ben mirato.

Questo messaggio è stato modificato da F/A Fede: 13 febbraio 2009 - 12:54

[Flaggy]

diavolo rosso, su Feb 13 2009, 11:32 AM, ha detto:

secondo me questo aggiornamento servirà a tenere in vita l'A10 ancora per molto tempo,perchè l'a10 è insostituibile sopratutto nei conflitti di bassa intensità perchè il sostituto, l'f35, non è "tagliato" per il CAS

F/A Fede, su Feb 13 2009, 12:53 PM, ha detto:

In risposta e conferma di ciò che ha detto "divolo rosso" posso dire che l'A10 è nato per eseguire missioni CAS a differenza dell'F-35, quindi a tale scopo il facocero rimane superiore in tali missioni.

Peccato che, come detto decine di volte, l'F-35 perveda nelle specifiche di progetto proprio la capacità di fare missioni CAS...a differenza dell'F-16 che fallì miseramente nell'impresa pensata/tentata una ventina di anni fa con l'A-16...
D'altra parte l'A-10 è così indispensabile che l'unica nazione ad esserne dotata sono gli USA...
Aerei come l'A-10 sono troppo specializzati per avere un futuro nelle moderne dottrine operative e nei prossimi risicati bilanci della difesa...
La verità è che il CAS fatto alla maniera dell'A-10 non è mai piaciuto all'USAF (che ha pensato più e più volte di liberarsi dell'A-10 nel corso degli anni) e la ragione principale per cui ora si allunga la vita dell'A-10 è che ci sono migliaia di F-16 ed F-18 e AV-8B che bisogna sostituire prima di andare a rimpiazzare "scavafango" come l'A-10...
Prima o poi anche quelli verranno radiati e non ci sarà nessun A-XX a sostituirli perchè non sta scritto da nessuna parte che il CAS del futuro si farà necessariamente con un un cannone da 30 millimetri facendo la barba agli alberi a 600km/h...

[F/A Fede]

Flaggy, su Feb 13 2009, 01:32 PM, ha detto:

Aerei come l'A-10 sono troppo specializzati per avere un futuro nelle moderne dottrine operative e nei prossimi risicati bilanci della difesa...

Su questo concordo perfettamente.
Come concordo perfettamente sul fatto che l'F-35 può eseguire missioni CAS, ma non allo stesso modo, dell'A-10 che è un mezzo molto più specifico.

Sicuramente in futuro più un aereo è versatile più avrà successo.
Però vistà l'efficenza della macchina, non vedo il motivo di accantonarla quando per ancora 10/15anni può lavorare benissimo in base a gli attuali scenari di guaerra..

[paperinik]

Flaggy, su Feb 13 2009, 01:32 PM, ha detto:

La verità è che il CAS fatto alla maniera dell'A-10 non è mai piaciuto all'USAF (che ha pensato più e più volte di liberarsi dell'A-10 nel corso degli anni) e la ragione principale per cui ora si allunga la vita dell'A-10

Sai Flaggy che su questa frase non concordo?
Secondo me è più corretto dire che all'USAF non piaceva l'A-10 in passato....fino alla Prima Guerra del Golfo, quando si rese conto che l'integrazione A-10+Maverick risultava essere la macchina anticarro più letale disponibile.

Per non parlare nei più recenti conflitti in Afghanistan e Iraq dove il Warthog ha compiuto migliaia di sortite, colpendo centinai di obiettivi e fornendo prezioso supporto alle truppe di terra (che considerano l'A-10 un vero angelo del cielo).

I brillanti risultati operativi degli ultimi anni si sono immeditamente tradotti in una profonda discussione in seno al Pentagono, dove più d'uno non è più tanto certo di voler sostituire gli A-10 con l'F-35.

[Little_Bird]

Quota

La verità è che il CAS fatto alla maniera dell'A-10 non è mai piaciuto all'USAF (che ha pensato più e più volte di liberarsi dell'A-10 nel corso degli anni) e la ragione principale per cui ora si allunga la vita dell'A-10 è che ci sono migliaia di F-16 ed F-18 e AV-8B che bisogna sostituire prima di andare a rimpiazzare "scavafango" come l'A-10...

Direi proprio di no.
Ci sarebbero gli F15C/D che sono vecchi e gli F16A/B dell'ANG, per rimanere in ambito USAF, perchè è di USAF che stiamo parlando.
La verità è che un aereo come l'A10 non viene radiato perchè se è che se colpito da una raffica che rende l'ala una groviera, l'aereo atterra, perchè se un motore va fuori uso perchè colpito l'altro riporta l'aereo a terra, perchè per quanto lo colpisci la rindondanza di sistemi ti riposta sempre a terra, e il suo lavoro lo fa stramaledettamente bene.

L'USAF non voleva questo aereo perchè non gli andava di "sporcarsi" i piedi a così basse quote, ma poi si è rilevato un assetto importantissimo per le FF.AA. statunitensi.

[Dominus]

Pap in realtà l'usaf lo tiene solo perchè l'army, spalleggiata da alcuni illustri membri del congresso, li ha minacciati di rimetterli in linea con i suoi colori nel caso vengano radiati, ed evitare un aviazione da combattimento ad ala fissa da parte dell'esercito è per loro una priorità, ma agli aviatori il CAS non è mai piaciuto nè mai piacerà.
Rimane il fatto che il whartog è insostituibile e, a mio parere, neanche il lightining è soddisfacente, anche se poi ci si accontenta.

[Flaggy]

paperinik, su Feb 13 2009, 01:49 PM, ha detto:

Sai Flaggy che su questa frase non concordo?
Secondo me è più corretto dire che all'USAF non piaceva l'A-10 in passato....fino alla Prima Guerra del Golfo, quando si rese conto che l'integrazione A-10+Maverick risultava essere la macchina anticarro più letale disponibile.

Per non parlare nei più recenti conflitti in Afghanistan e Iraq dove il Warthog ha compiuto migliaia di sortite, colpendo centinai di obiettivi e fornendo prezioso supporto alle truppe di terra (che considerano l'A-10 un vero angelo del cielo).

I brillanti risultati operativi degli ultimi anni si sono immeditamente tradotti in una profonda discussione in seno al Pentagono, dove più d'uno non è più tanto certo di voler sostituire gli A-10 con l'F-35.

In parte ha già risposto Dominus...L'A-10 c'è e ce lo si tiene, ma quando sarà vecchio e andrà sostituito a nessuno passerà per l'anticamera del cervello di fare un aereo analogo perchè quelle missioni, che le si faccia o meno, continuano a non piacere all'USAF e d'altra parte NON rappresentano tutte le missioni CAS che si possono effettuare (per dirne una l'aereo è tutto fuorchè un vero ognitempo).

Little_Bird, su Feb 13 2009, 01:56 PM, ha detto:

Direi proprio di no.
Ci sarebbero gli F15C/D che sono vecchi e gli F16A/B dell'ANG, per rimanere in ambito USAF, perchè è di USAF che stiamo parlando.

Non si capisce a che dici di no...Io dico che l'USAF deve sostituire con l'F-35 gli F-16, l'USNavy gli F-18 e i Marines gli AV-8B e che sostituire l'A-10 non è la priorità e te dici di no?!! Interessante...

Quota

La verità è che un aereo come l'A10 non viene radiato perchè se è che se colpito da una raffica che rende l'ala una groviera, l'aereo atterra, perchè se un motore va fuori uso perchè colpito l'altro riporta l'aereo a terra, perchè per quanto lo colpisci la rindondanza di sistemi ti riposta sempre a terra, e il suo lavoro lo fa stramaledettamente bene.

Non mi pare di aver detto il contrario,come ho anche detto a Pap, ergo non capisco nemmeno questa tua puntualizzazione...Penso di sapere quello che l'A-10 è in grado di fare...

[super64des]

Da quel che avevo letto io(vecchie pubblicazioni degli anni 80) in realtà l'USAF non amava l'A10 per ragioni eminentemente operative/dottrinali e non per la solita solfa della "non voglia" di sporcarsi a bassa quota.Il fatto è che l''USAF riteneva il Wartog(o meglio il Thunderbolt II all'epoca),e gli aerei della categoria,estremamente vulnerabile a causa della sua bassa velocità;attenzione "vulnerabile"nel senso che in un conflitto con un avversario dotato di sistemi AAA e caccia degni di questo nome,gli A10 non sarebbero durati 10 minuti,a prescindere dalla loro blindatura.La stessa critica era rivolta all'altro sistema anticarro volante ovvero l'Apache;la riprova sta nel fatto che l'USAF voleva sostituire gli A10 con degli F16 dotati di Avenger in pod(ovviamente meno potente e preciso),ma la Guerra del Golfo ha cambiato le cose;nel senso che da quel momento in poi l'USAF avrebbe avuto sempre la superiorità aerea e l'A10 rimane estremamente costo efficace per le attuali operazioni.

[Flaggy]

super64des, su Feb 13 2009, 04:52 PM, ha detto:

Da quel che avevo letto io(vecchie pubblicazioni degli anni 80) in realtà l'USAF non amava l'A10 per ragioni eminentemente operative/dottrinali e non per la solita solfa della "non voglia" di sporcarsi a bassa quota.

In realtà le due cose sono sempre andate a braccetto.
Se una missione non ti va di farla non è che ti "dimentichi" dei difetti dell'aereo che la svolge...
L'A-10 non ha "l'elasticità operativa" di altri aerei ed è in grado di essere insuperabile nel suo specifico ruolo solo in determinate condizioni di superiorità aerea.
Finchè ti ritrovi con un aereo del genere in linea è un'idiozia sostituirlo se puoi aggiornarlo, ma è un'idiozia ancor più grande sostituirlo con qualcosa di analogo quando verrà il suo momento...e prima o poi questo arriverà...

[Takumi_Fujiwara]

Aggiungo una considerazione (che non so bene da che parte vada) che un altro valore dell'A10 è che se viene colpito e si schianta in territorio nemico senza che tu possa recuperarlo non concedi poi chissà che fantasmagoriche conoscenze aeronautiche al nemico.
Se cadesse un F35 (cosa che si deve mettere specialmente in conto durante le missioni CAS classiche) non so se sarebbe la stessa cosa.

[Dominus]

Guarda che il CAS con gli F-35 l'USAF pensa di farlo ad alta quota con LGB ad alta precisione, le SDB hanno dimostrato di saper colpire mezzi in movimento, o con submunizionamento intelligente, nulla a che vedere con volo radente e cannone.
La domanda è se queste nuove tattiche suppliranno bene alla sostituzione del Whartog

[paperinik]

Takumi_Fujiwara, su Feb 13 2009, 05:28 PM, ha detto:

Aggiungo una considerazione (che non so bene da che parte vada) che un altro valore dell'A10 è che se viene colpito e si schianta in territorio nemico senza che tu possa recuperarlo non concedi poi chissà che fantasmagoriche conoscenze aeronautiche al nemico.
Se cadesse un F35 (cosa che si deve mettere specialmente in conto durante le missioni CAS classiche) non so se sarebbe la stessa cosa.

Questo è un problema relativo. Dall'abbattimeno dell'F-117 in Serbia è stato sviluppato un protocollo per la distruzione a terra dei resti del velivolo abbattuto.
Lessi questa notiza diverso tempo fa e ci sono stati diversi esempi pratici anche in Iraq (dove un Apache è stato distrutto con una bomba di precisione proprio per evitare che cadesse in mano al nemico).

[diavolo rosso]

@Flaggy: ribadisco che per me l' F35 sarà progettato per il CAS ma non sarà al livello del Thunderbolt, sopratutto come vedo io il CAS in conflitti di bassa intensità: completa superiorità aerea, solo nemici da stanare.
In questo caso,secondo me, il CAS si fà a basse velocità e grande potenza di fuoco; che non sono i missili.
F16 o F35 non hanno precisione di tiro con il Vulcan contro bersagli a terra.
E i missili o le bombe guidate non sono il massimo nel CAS,mentre sono già meglio le bombe stupide.
Il mio Wartog:
oltre all' immancabile Avenger anche 2 Mk 84
Data Link 16 collegata a telecamere dei soldati a terra per una migliore acqusizione del bersaglio.

Ovviamente tutto questo lo ripeto IN CONFLITTI DI BASSA INTENSITA' .
Nel caso di vera guerra il Wartog non potrebbe nulla neanche contro i missili AA leggeri.

E per tutta questa serie di motivi sarà mantenuto anche con l'arrivo dell' F35 anche per molti anni.

[Dominus]

Veramente è assolutamente il contrario di quello che hai detto