Allora, contiamo insieme.
- Missile PL-8 x2
- Cisterne carburante x2
- Bombe a caduta libera x4
intanto non sono bombe ma dei agm-65 Maverick e comunque questa foto secondo me è propagandistica da un sito cinese
questa è la prova di quanta propaganda ci sia in cina
cloyce, su 23 luglio 2010 - 17:42, ha detto:
Lo Sparrow è vecchissimo, il PL-11 è in servizio solo dal 2001.
guarda che il PL-11 deriva dall'Aspide che a sua volta deriva dallo Sparrow
Questo messaggio è stato modificato da matteo16: 23 luglio 2010 - 19:48
Clocye qua non si screditano gli avversari per per partito preso, ma si screditano in base ai dati.
tanto per farti un esempio sul Fulcrum: il suo radar, una volta esaminato dai tecnici occidentali, si scoprì addirittura inferiore a quello dell'F-4, nonostante la propaganda sovietica.
idem dicasi per i prodotti made in china: fino a prova contraria non si sono mai dimostrati rivoluzionari o migliori di quelli russi, se a questo aggiungiamo il fatto che in Cina non c'è nessuna libertà di informazione e che tutti i regmi di tutti i colori tendono sempre ad esagerare sulle loro capacità e senza dimenticare che in Cina si produce in regime di monopolio... capirai che il dubbio è più che concreto.
E chi ti dice che quello che viene affermato dai tecnici occidentali non siano a loro volta propaganda per screditare l'avversario.
L'URSS era una sistema chiuso. Il mondo globalizzato di oggi è diverso.
Non è vero che in Cina si produce in regime di monopolio, semmai oligopolio, come anche qui.
vorthex, su 23 luglio 2010 - 19:24, ha detto:
quelle sono copie o un mock-up di un AGM-65.
Il J-10 può montare anche missili guidate a TV? Buono a saperlo.
Le avevo scambiate per bombe semplici.
matteo16, su 23 luglio 2010 - 19:46, ha detto:
intanto non sono bombe ma dei agm-65 Maverick e comunque questa foto secondo me è propagandistica da un sito cinese
questa è la prova di quanta propaganda ci sia in cina
Buono saperlo. Mi dai l'indirizzo del sito? Magari scopriamo anche il nome di questa bomba a guida TV.
Perchè dovrebbe essere la prova di quanta propaganda ci sia in Cina?
matteo16, su 23 luglio 2010 - 19:46, ha detto:
guarda che il PL-11 deriva dall'Aspide che a sua volta deriva dallo Sparrow
Lo so.
I primi PL-11 sono assemblati con kit italiani. Mentre quelli in produzione dal 2000 a seguito dell'embargo delle armi sono produzioni locali, e di certo non si buttano via così presto.
Finchè si è in tempo di pace, si può benissimo pattugliare con quelle senza dover andare a prendere il più costo PL-12.
Questo messaggio è stato modificato da cloyce: 23 luglio 2010 - 20:14
Non è vero che in Cina si produce in regime di monopolio, semmai oligopolio, come anche qui.
paragone oltremodo azzardato direi...
Quota
E chi ti dice che quello che viene affermato dai tecnici occidentali non siano a loro volta propaganda per screditare l'avversario.
perchè in occidente esiste libertà di informazione, libero mercato, commissioni governative etc. etc. etc. non penso bisogni spiegarti la differenza rispetto a Cina ed URSS no?
Quota
Perchè dovrebbe essere la prova di quanta propaganda ci sia in Cina?
io direi che è l'ulteriore prova che la Cina copia e basta
Questo messaggio è stato modificato da vorthex: 23 luglio 2010 - 20:27
a me il chedgu 10 non mi piace dico ke sia meglio di molto l'F-35 e il chedgu come armamento ha un cannone di 23 milimmetri , e i missili PL11 E PL12 A GUIDA radar A lungo raggio , invece i PL8 E 9 sn a corto raggio.EGLI puo trasportare 6000 kg di bombe e missili inotre ha missili anti-nave YJ-9K , E missili anti-radiazione PJ-9. Esistone 4 versioni del J10 , il J-10 A VERSIONE multiruolo ankora in funzione , il J-10 S E un aereo d'addestramento , il J10 B e un j-10 che ha un ruolo di caccia , e ha radar a AESA e sistema a ricerca a raggi infrarossi (IRST) chiamato anke J-10 super ,il J-10 che ha il ruolo di cacciabombardiere , e poi ci sn FC 20 ke sn i caccia per l'esportazione.IL J10 non VOLA in super cruise , e vola solo con i post bruciatori , a massimo MACH 2,2 ,il veivolo e stato acquistato solo dal pakistan e costa ben 190 milioni d'euro , preferisco di gran lunga il grande RAFALE XDXD
violazione del regolamento ai punti 1.4b ed 1.6g, +10%
Questo messaggio è stato modificato da vorthex: 23 luglio 2010 - 21:10
perchè in occidente esiste libertà di informazione, libero mercato, commissioni governative etc. etc. etc. non penso bisogni spiegarti la differenza rispetto a Cina ed URSS no?
Oddio, non esageriamo. La Cina e la Russia attuale sono molto differenti dall'URSS.
Su l'informazione, direi che c'è un oligopolio mentre lì c'è monopolio. Ma vedrai che arriveremmo anche noi a monopolio, quando i margini di espansione del mercato finirà.
Raptor 22, su 23 luglio 2010 - 21:06, ha detto:
a me il chedgu 10 non mi piace dico ke sia meglio di molto l'F-35 e il chedgu come armamento ha un cannone di 23 milimmetri , e i missili PL11 E PL12 A GUIDA radar A lungo raggio , invece i PL8 E 9 sn a corto raggio.EGLI puo trasportare 6000 kg di bombe e missili inotre ha missili anti-nave YJ-9K , E missili anti-radiazione PJ-9. Esistone 4 versioni del J10 , il J-10 A VERSIONE multiruolo ankora in funzione , il J-10 S E un aereo d'addestramento , il J10 B e un j-10 che ha un ruolo di caccia , e ha radar a AESA e sistema a ricerca a raggi infrarossi (IRST) chiamato anke J-10 super ,il J-10 che ha il ruolo di cacciabombardiere , e poi ci sn FC 20 ke sn i caccia per l'esportazione.IL J10 non VOLA in super cruise , e vola solo con i post bruciatori , a massimo MACH 2,2 ,il veivolo e stato acquistato solo dal pakistan e costa ben 190 milioni d'euro , preferisco di gran lunga il grande RAFALE XDXD
Che fatica leggere quello che scrivi.
Mi spieghi da dove salta fuori quel 190 milioni?
Questo messaggio è stato modificato da cloyce: 23 luglio 2010 - 21:13
a me il chedgu 10 non mi piace dico ke sia meglio di molto l'F-35 e il chedgu come armamento ha un cannone di 23 milimmetri , e i missili PL11 E PL12 A GUIDA radar A lungo raggio , invece i PL8 E 9 sn a corto raggio.EGLI puo trasportare 6000 kg di bombe e missili inotre ha missili anti-nave YJ-9K , E missili anti-radiazione PJ-9. Esistone 4 versioni del J10 , il J-10 A VERSIONE multiruolo ankora in funzione , il J-10 S E un aereo d'addestramento , il J10 B e un j-10 che ha un ruolo di caccia , e ha radar a AESA e sistema a ricerca a raggi infrarossi (IRST) chiamato anke J-10 super ,il J-10 che ha il ruolo di cacciabombardiere , e poi ci sn FC 20 ke sn i caccia per l'esportazione.IL J10 non VOLA in super cruise , e vola solo con i post bruciatori , a massimo MACH 2,2 ,il veivolo e stato acquistato solo dal pakistan e costa ben 190 milioni d'euro , preferisco di gran lunga il grande RAFALE XDXD
violazione del regolamento ai punti 1.4b ed 1.6g, +10%
i post di soli quote sono vietati... tacca
Questo messaggio è stato modificato da vorthex: 23 luglio 2010 - 21:21
E chi ti dice che quello che viene affermato dai tecnici occidentali non siano a loro volta propaganda per screditare l'avversario.
L'URSS era una sistema chiuso. Il mondo globalizzato di oggi è diverso.
Non è vero che in Cina si produce in regime di monopolio, semmai oligopolio, come anche qui.
Il J-10 può montare anche missili guidate a TV? Buono a saperlo.
Le avevo scambiate per bombe semplici.
Buono saperlo. Mi dai l'indirizzo del sito? Magari scopriamo anche il nome di questa bomba a guida TV.
Perchè dovrebbe essere la prova di quanta propaganda ci sia in Cina?
Lo so.
I primi PL-11 sono assemblati con kit italiani. Mentre quelli in produzione dal 2000 a seguito dell'embargo delle armi sono produzioni locali, e di certo non si buttano via così presto.
Finchè si è in tempo di pace, si può benissimo pattugliare con quelle senza dover andare a prendere il più costo PL-12.
ah no e cosa c'è in Cina :il regime comunista chiuso a se stesso con censure fatte persino a google ...dai dai hanno una bella propaganda interna....vai a documentarti costruiscono armi a volontà e hanno un sacco di persone che muore di fame, sono liberi come qua in occidente...
Se li monta come nell' immagine di propaganda per far vedere i muscoli del J-10, si ma con delle armi occidentali: i Maverick e sono missili non bombe.
PL -11 vs Aim-120 non c'è paragone e poi i caccia occidentale montano lo Sparrow o L'AMRAAM in tempo di pace?
ah no e cosa c'è in Cina :il regime comunista chiuso a se stesso con censure fatte persino a google ...dai dai hanno una bella propaganda interna....vai a documentarti costruiscono armi a volontà e hanno un sacco di persone che muore di fame, sono liberi come qua in occidente...
Ecco, tipico sintomo di persone affette dalla propaganda "occidentale".
Magari per domani posto un video di come viene visto il J-10 da quelle parti.
matteo16, su 23 luglio 2010 - 21:41, ha detto:
Se li monta come nell' immagine di propaganda per far vedere i muscoli del J-10, si ma con delle armi occidentali: i Maverick e sono missili non bombe.
PL -11 vs Aim-120 non c'è paragone e poi i caccia occidentale montano lo Sparrow o L'AMRAAM in tempo di pace?
Può benissimo essere un missile simile al Maverick prodotto localmente. E poi la Cina, prima dell'embargo delle armi importo numerose armi da USA e paesi europei. Ora, non so se hanno ricevuto dei Maverick, ma può anche essere un eredità di quei tempi.
Sul caso PL-11 Vs Aim-120.
Il PL-11 è a guida passiva, non è della stessa classe dell'AIM120. PL-12 lo è.
Qui lo Sparow non si monta più perché ormai è fuori produzione e penso che siano rimasti in stock delle munizioni ancora funzionanti.
Questo messaggio è stato modificato da cloyce: 23 luglio 2010 - 22:23
bhe cloyce , sks se forse ho sbagliato a scrivere , ma le mie informazioni le ho lette , articoli di aerei militari xd cmq ti ribadisco che a me il chedgu 10 non piace xd se poi a te , piace ognuno ha i suoi gusti
Utilità del post? 0
Linguaggio da sms.
Tacca per te
Questo messaggio è stato modificato da Dominus: 24 luglio 2010 - 11:25
Motivo della modifica: violazione regolamento
Qui sotto c'è un video che mostra il punto di vista di CCTV sul caccia multiruolo il J-10A comparato a Mirage 2000-5 e F-16 C/D.
Premessa 1 : I Mirage 2000-5 di Taiwan stanno cadendo a pezzi per la mancanza di pezzi di ricambio.
Poichè Pechino fa pressione su Parigi per non fornire pezzi di richiesti. E Taipei afferma che intende acquistare i F-16CD per per contrastare la superiorità aerea di Pechino.
Attualmente dispongono solo di F-16A/B.
Premessa 2 : Leggo piuttosto bene l'inglese. Ma solo in modo discreto il cinese e il coreano(non senza l'assitenza del dizionario), quindi la mia traduzione potrebbe non essere perfetta.
Leggenda :
Testo normale : non sempre corrispondente al 100% all'originale, ma va bene.
Testo 'con apici' : termini o espressioni difficili, traduzione probabilmente non adeguata.
Testo [ quadrettata ] : non ho capito del tutto quello che ha detto, ma provo a rendere l'idea generale.
Testo ?????? : Ma che cacchio sta dicendo @_@
Ecco il link del video :
( andate alla pagina di youtube per leggere meglio i sottotitoli )
NOTA 1 : L'immagine a minuti 00:15 non è quello dell'attuale J-10, ma è il render di un concept bimotore destinato alle portaerei. Non so perchè abbiano scelto queell'immagine.
NOTA 2 : In Cina, la maggior parte dei programmi TV sono intitolati. Questo è per facilitare la compressione alle minoraze etniche (56 ufficialmente). Indirettamente, questo rende più le cose facili a quelli che la stanno studiando come me.
Per fare un paragone, riuscirei a capire molto meglio un film in inglese quando è sottointitolato.
Video Originale
Parte 1/3 :
Parte 2/3 :
Parte 3/3 :
L'estratto appartiene alla parte 2, da minuti 03:05 a 07:44.
Raptor 22, su 24 luglio 2010 - 11:18, ha detto:
bhe cloyce , sks se forse ho sbagliato a scrivere , ma le mie informazioni le ho lette , articoli di aerei militari xd cmq ti ribadisco che a me il chedgu 10 non piace xd se poi a te , piace ognuno ha i suoi gusti
Ma un sistema d'arma non dovrebbe essere giudicato dal gusto estetico.
Altrimenti Su-27 per tutta la vità
Questo messaggio è stato modificato da cloyce: 24 luglio 2010 - 20:48
che bella discussione sul j10..me la leggo da parecchio
(cloyce ma tu dove vivi?qua)
il j10 come tutti i prodotti autoctoni (seppur con tecnologie estere) cinesi ha dei problemi di gioventu
dal 2007 ci sono stati almeno 3 incidenti..notizie che escono un po col contagoccie che spesso non hanno verifiche o riscontri attendibili.
un aspetto interessante, ma che forse si potrebbe discutere sulla generica discussione cina/taiwan, e' il grosso investimento nell'addestramento dei piloti.
La cina si sta dotando di simulatori di volo utlima generazione (e' il mio campo per alcune componenti) per diminuire i costi di adestramento e colmare il gap di addestramento che ha con piloti US, russia e NATO in generale.
Purtroppo non ne ho ancora visto uno volare. ho visto solo dei J11 e forse un J8 nel 2005....
~AirForce~, su 23 settembre 2010 - 22:57, ha detto:
sinceramente questo aereo non mi piace sembra la copia brutta del nostro eurofighter
Ecco ci risiamo,
Prima era una brutta copia del Lavi, ora invece è una brutta copia del Typhoon.
Sebbene il Typhoon e il J-10 siano stati progettati e prodotti più o meno nello stesso periodo.
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cloyce, su 23 luglio 2010 - 19:14, ha detto:
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Che fatica leggere quello che scrivi.
