[Linux&Xunil]

Mi sembra che sul forum questa macchina venga sottovalutata , mi chiedo se a ragione.
Perche non viene menzionato tra i migliori aerei oggi a disposizione delle varie forze armate come il SU-27 o F-15?
"Sulla carta" il MIG-31 è una grandissima macchina , che deriva dal mitico MIG-25 , l unico aereo sovietico che riusci ad impensierire gli occidentali.
Forse nel suo ciclo operativo ha deluso le aspettative?
Scusate la superficialità ma un aereo che puo volare a 3.000 km/h a 25.000 metri da il paglione sia al SU-27 che all 'F-15.
I MIG 25/31 hanno sempre avuto l etichetta di aerei "esteticamente brutti" ma la loro efficacia a mio avviso è comprovata.
Il MIG-31 in versione BM è una macchina eccellente.

[pablo]

Linux&Xunil, su Dec 26 2007, 09:04 PM, ha detto:

Mi sembra che sul forum questa macchina venga sottovalutata , mi chiedo se a ragione.
Perche non viene menzionato tra i migliori aerei oggi a disposizione delle varie forze armate come il SU-27 o F-15?
"Sulla carta" il MIG-31 è una grandissima macchina , che deriva dal mitico MIG-25 , l unico aereo sovietico che riusci ad impensierire gli occidentali.
Forse nel suo ciclo operativo ha deluso le aspettative?
Scusate la superficialità ma un aereo che puo volare a 3.000 km/h a 25.000 metri da il paglione sia al SU-27 che all 'F-15.
I MIG 25/31 hanno sempre avuto l etichetta di aerei "esteticamente brutti" ma la loro efficacia a mio avviso è comprovata.
Il MIG-31 in versione BM è una macchina eccellente.

nessuno la sottovaluta e se n'è parlato nel forum qui
la sua afficacia è tutta da provare visto che non ha mai preso parte ad azioni di guerra, ma sicuramente viste le caratteristiche generali e la potenza del suo radar deve essere una bella bestiaccia da tirar giù!



.........e poi non direi proprio che è brutto!

Questo messaggio è stato modificato da pablo: 27 dicembre 2007 - 15:34

[Linux&Xunil]

http://www.youtube.c...h?v=CMdy9D4twLM
http://www.youtube.c...h?v=4BijcY6vJow

Questo messaggio è stato modificato da Linux&Xunil: 31 dicembre 2007 - 00:25

[Folgore89]

Salve a tutti, sono "Stormer" (Folgore89)...questo è (finalmente) il mio primo intervento, in caso di sviste da parte mia vi prego di avvisarmi
---> MiG-31
Secondo me la questione è un'altra: il MiG-31 gode di una scarsa considerazione nel mondo aeronautico in generale, e ne sono chiari i motivi...
Pur trattandosi di un validissimo intercettore a lungo raggio, bisogna considerarlo in relazione al contesto storico in cui è nato.

Innanzi tutto si tratta di un caccia pesante, seppur dalle ottime prestazioni, capace di svolgere un solo tipo di missione, cioè quella di intercettore puro; nasce nell'ultima fase della Guerra Fredda (la cosiddetta "Seconda Guerra Fredda"), entrando in linea nel 1982, quando ormai le strategie sono mutate e non è più indispensabile, per un'Unione Sovietica in grave crisi economica, tenere in linea una flotta di intercettori puri, quanto i più utili e flessibili caccia tattici (MiG-29, entrati in servizio nel 1983) e da superiorità aerea (Su-27 "Flanker-B", 1985).

Detto questo si consideri la feroce concorrenza del Fulcrum e del Flanker al Foxhound: gli enormi costi che sarebbero stati richiesti in:
1) addestramento e riqualificazione dei piloti;
2) manutenzione (figuriamoci l'usura del volo a velocità supersoniche - considerando che aerodinamicamente è un velivolo molto squadrato);
3) carburante (i D-30F6 del Foxhound sviluppano ben 93 kN a secco e 152 kN con afterburner, contro i 98 kN in a/b degli RD-43 del Fulcrum, ed i 79 kN a secco e 122 kN a/b degli Al-31F del Flanker)... e nonostante tutto il MiG-29 vanta i suoi 2445 km/h e una spiccata vocazione per il dogfighting...

Per quanto riguarda il confronto tra MiG-25 Foxbat e MiG-31, il secondo è sicuramente migliore del primo (che tra l'altro sembra disegnato da un cavernicolo ), svolge lo stesso compito, ma lo fa meglio...unica differenza è l'età: il MiG-25, in linea dal lontano 1971, ha svolto innumerevoli scrambles, mentre il Foxhound ha dieci anni di servizio (e gloria) in meno.

Per concludere, spesso si indica erroneamente la velocità massima del MiG-31 pari a Mach-3, ma è di soli Mach 2.83 (ca.3000 km/h).

P.S. Si potrebbe ampliare il topic con il caso dei MiG-31 in forza all'aviazione irachena di Saddam Hussein rinvenuti in Iraq dai SAS australiani nella Seconda Guerra del Golfo...

Fatemi sapere cosa ne pensate...
Ciao a tutti
"Stormer" (Folgore89)

[Linux&Xunil]

Folgore89, su Dec 31 2007, 02:28 AM, ha detto:

Salve a tutti, sono "Stormer" (Folgore89)...questo è (finalmente) il mio primo intervento, in caso di sviste da parte mia vi prego di avvisarmi
---> MiG-31
Secondo me la questione è un'altra: il MiG-31 gode di una scarsa considerazione nel mondo aeronautico in generale, e ne sono chiari i motivi...
Pur trattandosi di un validissimo intercettore a lungo raggio, bisogna considerarlo in relazione al contesto storico in cui è nato.

Innanzi tutto si tratta di un caccia pesante, seppur dalle ottime prestazioni, capace di svolgere un solo tipo di missione, cioè quella di intercettore puro; nasce nell'ultima fase della Guerra Fredda (la cosiddetta "Seconda Guerra Fredda"), entrando in linea nel 1982, quando ormai le strategie sono mutate e non è più indispensabile, per un'Unione Sovietica in grave crisi economica, tenere in linea una flotta di intercettori puri, quanto i più utili e flessibili caccia tattici (MiG-29, entrati in servizio nel 1983) e da superiorità aerea (Su-27 "Flanker-B", 1985).

Detto questo si consideri la feroce concorrenza del Fulcrum e del Flanker al Foxhound: gli enormi costi che sarebbero stati richiesti in:
1) addestramento e riqualificazione dei piloti;
2) manutenzione (figuriamoci l'usura del volo a velocità supersoniche - considerando che aerodinamicamente è un velivolo molto squadrato);
3) carburante (i D-30F6 del Foxhound sviluppano ben 93 kN a secco e 152 kN con afterburner, contro i 98 kN in a/b degli RD-43 del Fulcrum, ed i 79 kN a secco e 122 kN a/b degli Al-31F del Flanker)... e nonostante tutto il MiG-29 vanta i suoi 2445 km/h e una spiccata vocazione per il dogfighting...

Per quanto riguarda il confronto tra MiG-25 Foxbat e MiG-31, il secondo è sicuramente migliore del primo (che tra l'altro sembra disegnato da un cavernicolo ), svolge lo stesso compito, ma lo fa meglio...unica differenza è l'età: il MiG-25, in linea dal lontano 1971, ha svolto innumerevoli scrambles, mentre il Foxhound ha dieci anni di servizio (e gloria) in meno.

Per concludere, spesso si indica erroneamente la velocità massima del MiG-31 pari a Mach-3, ma è di soli Mach 2.83 (ca.3000 km/h).

P.S. Si potrebbe ampliare il topic con il caso dei MiG-31 in forza all'aviazione irachena di Saddam Hussein rinvenuti in Iraq dai SAS australiani nella Seconda Guerra del Golfo...

Fatemi sapere cosa ne pensate...
Ciao a tutti
"Stormer" (Folgore89)

Erano MIG-25

[Folgore89]

Errata Corrige
In effetti si trattava di MiG-25...per i MiG-31 si era solo ipotizzato un eventuale ammodernamento delle forze aeree irachene nei primi anni Novanta, sulla scia di Iran e Cina, i quali avevano ordinato rispettivamente 24 esemplari e 24 + 48 su licenza; entrambe le opzioni furono rivolte successivamente a MiG-29 per l'Iran e Su-30 per la Cina...
(Scusate )

[Linux&Xunil]

Riguardo i motori D-30F6:



Full power (without afterburning) (?=0, ??=0, t?=15 º?, in=1.0)

Thrust, kg 9500

Fuel rate, kg/kg hr 0.72

Full power with afterburning (?=0, ??=0, in=1,0)

Thrust, kg 15500

Fuel rate, kg / kg hr 1.9

Maximum flight speed, Mach 2.83

Maximum turbine rotor entry temperature, K 1660

Dry weight, kg 2416

Questo messaggio è stato modificato da Linux&Xunil: 31 dicembre 2007 - 14:15

[Folgore89]

Rilancio il topic proponendo un'analisi, per chi si vuole unire:
Si potrebbero confrontare le caratteristiche del MiG-31 (tenendo conto di caratteristiche aerodinamiche, prestazioni, avionica ed armamento) sia con quelle del suo predecessore (MiG-25), che con quelle dei suoi concorrenti (MiG-29 e Su-27), e ancora, con quelle dei suoi potenziali avversari occidentali: F-14B, F-15C, F-16A, F/A-18C, Mirage 2000C, Tornado ADV ed F-104ASA (anche se non sarebbe proponibile, io glielo metto lo stesso...)...

P.S. Credo che come corrispondenza di date e versioni, grosso modo ci dovremmo essere...in caso contrario correggetemi;
P.P.S. Magari il confronto diretto tra queste macchine era molto improbabile, trattandosi di intercettori; si consideri comunque che molti dei caccia occidentali effettuavano ruoli di scorta a cargo e bombardieri, entrando quindi in contatto con gli intercettori avversari...

Penso potrebbe uscirne una bella discussione, fatemi sapere che ne pensate...
io preparo qualcosa e domani vi dico la mia...

Ciao a tutti!

[pablo]

Folgore89, su Jan 2 2008, 02:28 AM, ha detto:

Rilancio il topic proponendo un'analisi, per chi si vuole unire:
Si potrebbero confrontare le caratteristiche del MiG-31 (tenendo conto di caratteristiche aerodinamiche, prestazioni, avionica ed armamento) sia con quelle del suo predecessore (MiG-25), che con quelle dei suoi concorrenti (MiG-29 e Su-27), e ancora, con quelle dei suoi potenziali avversari occidentali: F-14B, F-15C, F-16A, F/A-18C, Mirage 2000C, Tornado ADV ed F-104ASA (anche se non sarebbe proponibile, io glielo metto lo stesso...).

Se proprio si vuole fare paragoni che si facciano, ma perlomeno che si restringa la rosa...............
intendo dire che si tratta di confronti un po' fini a se stessi senza nessun reale interesse!
gli unici che possono avere un certo peso sono quelli con il Gattone, l'Eagle, il Flanker e il Tornado; tutti gli altri sono un'altra categoria di caccia!
Credo che sia inutile fare certi confronti perchè parlare di Mig-31, è discutere di un mezzo unico nella sua specie, nato in un momento storico particolare in cui le prestazioni e le quote raggiungibili erano ancora estremamente importanti!
Considera che al momento della sua comparsa vi era la minaccia dei bombardieri,dei ricognitori ad alta quota e dei missili Cruise!
Ora questo tipo di intrusioni non sono scomparse, ma sono nettamente diminuite e quindi anche il 31 ha minori ragioni di esistere!
Il sistema d'arma MIG sicuramente ha degli aspetti interessanti di cui discutere ma, secondo il mio modesto parere, non nel modo da te proposto!
Sarebbe allora più interessante parlare del suo Radar o degli R-33 che lo armano visto le caratteristiche notevoli del primo o visto che gli Amos non trovano più concorrenti nel mondo occidentale!

[butthead]

cos'è quel missilone sotto l'immagine del MiG-31?

[-{-Legolas-}-]

L'R-33 Amos,...

"pari classe" del AIM-54 Phoenix.

[flankedd]

è il missile aria-aria R-33 .
mi hai battuto nel tempo legolas

Questo messaggio è stato modificato da flankedd: 02 gennaio 2008 - 17:01

[vorthex]

al massimo è lo AA-9...

[pablo]

Come sempre quasi una scoppiazzatura del Phoenix americano!
qui, per chi è interssato a saperne di più c'è qualche dato utile.....
Comunque rischiamo di andare un po' OT!

[butthead]

cavolo non pensavo fossero così grandi, non gli avevo mai visti. dove viene attaccato sul MiG-31 un missile del genere?

[Folgore89]

pablo, su Jan 2 2008, 03:54 PM, ha detto:

Se proprio si vuole fare paragoni che si facciano, ma perlomeno che si restringa la rosa...............
intendo dire che si tratta di confronti un po' fini a se stessi senza nessun reale interesse!
gli unici che possono avere un certo peso sono quelli con il Gattone, l'Eagle, il Flanker e il Tornado; tutti gli altri sono un'altra categoria di caccia!
Credo che sia inutile fare certi confronti perchè parlare di Mig-31, è discutere di un mezzo unico nella sua specie, nato in un momento storico particolare in cui le prestazioni e le quote raggiungibili erano ancora estremamente importanti!
Considera che al momento della sua comparsa vi era la minaccia dei bombardieri,dei ricognitori ad alta quota e dei missili Cruise!
Ora questo tipo di intrusioni non sono scomparse, ma sono nettamente diminuite e quindi anche il 31 ha minori ragioni di esistere!
Il sistema d'arma MIG sicuramente ha degli aspetti interessanti di cui discutere ma, secondo il mio modesto parere, non nel modo da te proposto!
Sarebbe allora più interessante parlare del suo Radar o degli R-33 che lo armano visto le caratteristiche notevoli del primo o visto che gli Amos non trovano più concorrenti nel mondo occidentale!

Ti ringrazio per la puntualizzazione sulle versioni da confrontare (anche se sapevo già di aver esagerato...figurati se dicevo sul serio di confrontare MiG-31 ed F-104 )

però temo di essermi spiegato male , infatti avevo specificato di mettere a confronto solo alcune delle caratteristiche in modo sistematico, ovvero caratteristiche aerodinamiche, prestazioni, avionica ed armamento... parlando di avionica ed armamento mi sembrava più che chiaro il riferimento al radar ed agli R-33

Quindi, senza accorgertene, hai detto le stesse cose che avevo detto io... io direi di proseguire l'analisi...

[flankedd]

[Linux&Xunil]

Comunque penso che del MIG-31 e delle sue evoluzioni future torneremo a sentirne parlare perche se la Siria li compra cominceranno a smazzuolarsi con gli F-15 Strike Aegle e gli F-16 Israeliani.

[vorthex]

si, al massimo verranno utilizzati come quaglie da addestramento per i piloti dell' IAF.

[Linux&Xunil]

vorthex, su Jan 3 2008, 03:39 AM, ha detto:

si, al massimo verranno utilizzati come quaglie da addestramento per i piloti dell' IAF.

Io sto parlando di macchine , non di pilti.
Quando debutto il MIG 25 i piloti della IAF se lo sono visti passare sulla testa a Mach 3.
Un MIG-31 , adeguatamente aggiornato , che svolazza a Mach 3 non deve essere una cosa semplice con cui avere a che fare dal momento che l USAF , ossia la IDF , non hanno mai avuto macchine da combattimento trisoniche e non hanno intenzione di progettarle.

Questo messaggio è stato modificato da Linux&Xunil: 03 gennaio 2008 - 09:16