[W L'ITALIA]

Dominus, su 14 luglio 2010 - 12:43, ha detto:

Allora dai pescherecci non si sbarca, per invadere un paese come l'Italia ci vuole una forza combinata che forse solo gli USA hanno, devi avere appoggio aereo, una flotta, navi anfibie, esperienza nel campo, poter sbarcare più ondate, mezzi da sbarco il tutto con protezione di fuoco.
Se poi per te si può sbarcare con i pescherecci io chiudo la discussione qui, ripasso quando hai capito qualcosa dell'argomento.

I pescherecci erano un modo di dire

Quota

La Russia l'europa non l'ha toccata quando era la ben più temibile URSS, e credi che l'abbia fatto per le orde di M48 non funzionanti pilotati da najoni stanchi? Vive la grandeur italienne.

Non l'ha fatto per non fare un apocalisse nucleare, e un domani con gli eserciti che vorresti tu non la fermerebbero certo il nucleare di Francia e UK.

[Dominus]

Quota

I pescherecci erano un modo di dire

Non è un modo di dire perchè la Libia non ha forze anfibie.

Quota

Non l'ha fatto per non fare un apocalisse nucleare, e un domani con gli eserciti che vorresti tu non la fermerebbero certo il nucleare di Francia e UK.

A parte che la Russia non ha alcuna intenzione di invadere l'europa, a parte che è fantapolitica più pura, a parte che le 600 armi nucleari di Francia e UK sono ben sufficenti per scoraggiare chiunque, a parte che esiste la NATO, a parte che esiste il weapon sharing ecc ecc.

Ripeto: qui si parla di puma, si parla di questioni militari seriamente, non c'è spazio per le tesi assurde.

[X-29]

Quanti uomini possono essere trasportati in un Puma?

Questo messaggio è stato modificato da X-29: 15 luglio 2010 - 19:39

[W L'ITALIA]

Dominus, su 15 luglio 2010 - 15:32, ha detto:

Non è un modo di dire perchè la Libia non ha forze anfibie.

Ma certo perchè per prendere le isolette italiane come lampedusa c'è bisogno di un grande potenziale bellico...

Quota

A parte che la Russia non ha alcuna intenzione di invadere l'europa, a parte che è fantapolitica più pura, a parte che le 600 armi nucleari di Francia e UK sono ben sufficenti per scoraggiare chiunque, a parte che esiste la NATO, a parte che esiste il weapon sharing ecc ecc.

A parte che la NATO non potrebbe fare niente con l'esercito che vuoi tu, a parte che la Russia ha da sempre avuto interessi per l'Europa, a parte che che l'UK potrebbe presto ridurre a tre i sottomarini per il lancio di Trident e che costituiscono l'unico pilastro del deterrente britannico, a parte che delle dodici testate che possono portare i trident britrannici possono portarne sono 4 per rispettare i trattati, a parte che i dati non sono inseriti come nella guerra fredda e da quando si decide di lanciare i missili a quando vengono lanciati passano giorni, a parte che solo uno degli attuali 4 sottomarini è sempre in pattugliamento e pronto al lancio, non mi sembra una grande minaccia...

[Dominus]

Quota

Ma certo perchè per prendere le isolette italiane come lampedusa c'è bisogno di un grande potenziale bellico...

Ovvio visto che sono notoriamente difese da puma e ariete.

Poi questo teatrino mi ha stancato, rimani delle tue idee visto che non c'è modo di farti capire che con un pò di umilta dovresti studiarti tante cose.

Per me discussione chiusa.

[zak fair]

il Puma è stato utilizzato oggi e verrà utilizzato per trasportare e proteggere le forze dell'ordine da eventuali aggressioni e comportamenti violenti dei black bloc e manifestanti violenti durante le manifestazioni

[madmike]

zak fair, su 23 ottobre 2011 - 19:21, ha detto:

il Puma è stato utilizzato oggi e verrà utilizzato per trasportare e proteggere le forze dell'ordine da eventuali aggressioni e comportamenti violenti dei black bloc e manifestanti violenti durante le manifestazioni

Da dove viene questa notizia? Il Puma peraltro e' uno dei peggiori veicoli che si possano immaginare per OOPP, visto che ha una visibilità interna praticamente inesistente. E non credo proprio sia intenzione del Governo di dotare Polizia e Carabinieri di autoblindo.

[zak fair]

Dal tg di sky, non verrà dato in dotazione ma verrà utilizzato durante le manifestazioni particolarmente a rischio

Questo messaggio è stato modificato da zak fair: 24 ottobre 2011 - 14:48

[madmike]

se la notizia e' vera, e' l'ennesima dimostrazione che abbiamo gente in posti chiave che non ha un idea del proprio lavoro.

[Dominus]

madmike, su 24 ottobre 2011 - 13:59, ha detto:

Da dove viene questa notizia? Il Puma peraltro e' uno dei peggiori veicoli che si possano immaginare per OOPP, visto che ha una visibilità interna praticamente inesistente. E non credo proprio sia intenzione del Governo di dotare Polizia e Carabinieri di autoblindo.

Aggiungiamo che abbiamo, volenti o nolenti, dovuto comprare qualche centinaio di quelle autoblindo sudafricane concepite esplicitamente per il riot control, dargli il puma mi sembra quantomeno stupido.

In ogni caso polizia e carabinieri son sempre stati dotati di autoblindo (senza contare gli m113 usati spesso e volentieri per l'ordine pubblico).

[madmike]

Dominus, su 24 ottobre 2011 - 16:16, ha detto:

Aggiungiamo che abbiamo, volenti o nolenti, dovuto comprare qualche centinaio di quelle autoblindo sudafricane concepite esplicitamente per il riot control, dargli il puma mi sembra quantomeno stupido.

In ogni caso polizia e carabinieri son sempre stati dotati di autoblindo (senza contare gli m113 usati spesso e volentieri per l'ordine pubblico).

Spesso e volentieri, no: Reggio Calabria e Bologna, e si trattava di vere e proprie insurrezioni. Ma appunto sono mezzi cingolati, tutt'altra cosa, ad esempio, per abbattere barricate. Il Puma 6x6 e' in dotazione ai Battaglioni MObili, ma solo per l'uso 'istituzionale' di difesa del territorio, una delle missioni, appunto, delle Brigate dei cc.

Ma per ordine pubblico, davvero inadatti.

[VittorioVeneto]

Scusate, vi state confondendo coi Lince:

http://www.nanopress...e_P4201697.html

[Gabriele]

prima di radiare gli m113 potrebbero effettivamente dare quelli ancora in buone condizioni, facendo un eventuale "patchwork" con i pezzi buoni, alle forze dell'ordine. Militarmente dei vecchi m113 non valgono più nulla, ma nel controllo antisommosse e disordini potrebbero fare la loro parte. Di certo non temono le "armi" dei manifestanti, petardi, bottiglie riempite di benzina, pietre, ecc. E poi un cingolato suscita sempre timore nella folla.

[vorthex]

vermanete non valgono nulla manco in una situazione di OOPP (tralasciando le problematiche logistiche): non hanno alcuna visibilità interna e lo scafo in alluminio non è certo questa panacea verso le bottiglie incendiarie, anzi. al massimo, possono avere nefaste influenze sulle folle, dando l'impressione di una "Primavera Praghese" o di una "Piazza Tien'anmen de noi arti", cosa che è bene sempre evitare.

in ogni caso, avendo anche appurato che non si tratta dei Puma ma dei Lince, direi che possiamo tornare In-Topic.

Questo messaggio è stato modificato da vorthex: 25 ottobre 2011 - 01:23

[zak fair]

VittorioVeneto, su 24 ottobre 2011 - 21:21, ha detto:

Scusate, vi state confondendo coi Lince:

http://www.nanopress...e_P4201697.html

in quel servizio ho visto e sentito PUMA non lince, credetemi il secondo lo conosco moooolto bene, non lo avrei potuto confondere con un 6x6 inquadrato e citato col proprio nome. se sia vero o no non lo so, questo è quello che ho visto, sentito e riportato.

Questo messaggio è stato modificato da zak fair: 26 ottobre 2011 - 20:54

[Hicks]

Probabilmente i nostri Puma faranno la ruggine (prima) nel deserto libico.

16-bis. Il Ministero della difesa e' autorizzato a cedere, a titolo gratuito, al Governo provvisorio libico mezzi non piu' in uso alle Forze Armate. Per la finalita' di cui al presente comma e' autorizzata, per l'anno 2012, la spesa di euro 1.025.000.

http://www.difesanet...i-esercito.html
http://www.senato.it...tampa=si&toc=no

La cosa che fa specie è che oltre a regalarglieli si debba spendere un milione di euro per mandarglieli. Forse (ipotizzo) mantenere i Puma (e altri mezzi obsoleti) operativi ci costa di più o probabilmente fornire mezzi al nuovo esercito libico fa parte degli accordi con il nuovo governo.

Questo messaggio è stato modificato da Hicks: 07 marzo 2012 - 18:15

[CHAFFEE79]

gli regaliamo anche gli mlrs?

[vorthex]

e perchè mai?
anche sui Puma, su cui sarei ben contento, girano voci non confermate.

[CHAFFEE79]

perche non ricordo se li abbiamo aggiornati gli mlrs o son fermi a prendere polvere

[Brando]

Quota

anche sui Puma, su cui sarei ben contento, girano voci non confermate.

se non erro riporta la notizia anche RID di questo mese..... mi pare

Questo messaggio è stato modificato da Brando: 07 marzo 2012 - 23:58