[wingrove]

In tema di austerity dico: delle vasche da bagno cannonate il cui più recente esemplare ha 10 anni d'anzianità e la cui utilità si è avuta in pochissimi frangenti (al momento ricordo solo antica babilonia) io affronterei la realtà senza abbarbicarmi in motivazioni assurde: gli ariete essenzialmente hanno fatto cilecca perchè riammodernarli e spendere soldi che altrimenti debellerebbero la fame nel mondo? aiuterebbero emergency? ricostruirebbero Haiti? inaugurerebbero asili nido per i nostri pargoli?
Una bega è e una bega rimarrà. Avrebbe senso se al contempo i leopard in riserva fossero spediti allo sfascia carrozze (almeno ci si guadagna sulla manutenzione mancata e su qualche carrista disoccupato) ma sinceramente ce li vedrei per più veicoli ruotati o per anche 1 solo f-35 in più!

[zak fair]

Alpino_sommerso, su 16 febbraio 2012 - 22:02, ha detto:

E' lo stesso aiuto che hanno dato già all'epoca le BlindoCentauro nello stesso scontro. Non c'era da cacciare nessun carro nemico, cosa che le BlindoCentauro comunque sarebbero state in grado di fare bene, sono nate anche per quello, e parliamo di un progetto di oltre 20 anni fa. Il carro armato serve principalmente perché è il mezzo col miglior rapporto (ancora) costo/efficacia per (s)cacciare altri carri. Per tutti i nostri compiti (tra l'altro mai da soli) degli ultimi 20 anni sarebbero stati più adeguati dei moderni VBM che finalmente abbiamo... e utilizziamo in A-Stan. In Libano utilizziamo le BlindoCentauro ancora, e non perché Gli Ariete sono fuori uso, perché un mezzo corazzato ruotato è più adatto alle esigenze. Non è un caso che i principali paesi occidentali stanno riducendo la componente cingolata.

Per quello che abbiamo fatto fino ad oggi ti do ragione, leggendo le mie varie risposte sul forum è chiaro che sono sempre stato un sostenitore di centauro e freccia. Io comunque vedo ancora spazio per la componente cingolata, poi non sono certo io a decidere come vengono spese le varie risorse in ambito militare Abbiamo fatto un esperimento, abbiamo voluto costruire un carro tutto italiano, che non sia uscito un Abrams è stato subito chiaro, certo non avevamo la stessa esperienza americana o tedesca nella costruzione di veicoli del genere, basta pensare a quelli che utilizzammo nella seconda guerra mondiale, classificati medi per noi e leggeri per il resto del mondo.

[Ein]

Citare gli anni della seconda guerra mondiale ha poco senso. Il problema nel caso dell'ariete è stata la gestione dell'intero progetto. Il mezzo che è attualmente in servizio doveva essere un gap filler. Il vero MBT avrebbe dovuto essere un ariete 2 che avrebbe avuto sistema di tiro allo stato dell'arte (quello attuale è già buono, è l'unica cosa, pare, di alto livello a disposizione del mezzo), un cannone 120 /55 con caricatore automatico, motore da 1500 cv e sospensioni idropneumatiche. La corazzatura sarebbe stata leggermente migliore. Questo mezzo sarebbe stato probabilmente al livello di leo A6 o M1, con successivi upgrade. Solo che per le note ristrettezze di bilancio è stato cancellato. meglio sarebbe stato tirare avanti con i mezzi come M60 o leo 1 e poi introdurre un mezzo più avanzato, ma non è stato così.

Oggi la tendenza è quella di costituire un esercito meccanizzato con mezzi medi e leggeri, più facilmente trasportabili in operazioni di proiezione di forza o, più realisitcamente, in operazioni conflitti asimmetrici a bassa o bassima intensità. Non dimentichiamoci che da questo punto di vista l'esercito ha tutta una serie di veicoli che lo mette al veritice fra tutti gli altri paesi, sopratutto se pensiamo alle qualità della centauro e della centauro 2, che certamente verrà acquisita, così come un semovente da 155 mm su scafo centauro.

[Franky]

Sentite, ma secondo voi sarebbe un'assurdità vendre gli ariete e con i soldi ricavati comprare un certo numero di merkava IV? Almeno avremmo un MBT decente anche se nel numero + pochi degli ariete; infatti se non erro un merkava costa circa 7 mln di $!

[Ein]

Non credo che se li compri nessuno gli ariete. E credo che nessuno nell'esercito ci abbia pensato. Caso mai, fantasticare per fantasticare, si potrebbe bussare alla grecia, che possiede un centinaio abbondante di Leo A6 e chiederli in cambio del credito che vantiamo nei loro confronti (che tanto non avremo mai).

[zak fair]

Ein, su 18 febbraio 2012 - 11:52, ha detto:

Citare gli anni della seconda guerra mondiale ha poco senso. Il problema nel caso dell'ariete è stata la gestione dell'intero progetto.

se magari prima di rispondere avessi letto meglio avresti capito che ho solo detto che della costruzione di carri l'Italia non sa molto, se le altre nazioni hanno avuto delle basi su cui appoggiarsi negli anni noi no. Siamo partiti da 0, le uniche cose che sapevamo erano quelle apprese da qualche Leopard. Tutti le cose che avrebbe dovuto avere l'Ariete e che tu hai citato dal nulla non potevano nascere, bisognava avere molta più esperienza alla spalle. E' logico che il problema era della gestione del progetto. Se dal 3310 siamo passati all'IPHONE è perchè abbiamo passato molte tappe, tappe che non si potevano saltare, cosa che abbiamo fatto noi durante la costruzione del c1.

Questo messaggio è stato modificato da zak fair: 18 febbraio 2012 - 21:16

[Ein]

zak fair, su 18 febbraio 2012 - 21:06, ha detto:

se magari prima di rispondere avessi letto meglio avresti capito che ho solo detto che della costruzione di carri l'Italia non sa molto, se le altre nazioni hanno avuto delle basi su cui appoggiarsi negli anni noi no. Siamo partiti da 0, le uniche cose che sapevamo erano quelle apprese da qualche Leopard. Tutti le cose che avrebbe dovuto avere l'Ariete e che tu hai citato dal nulla non potevano nascere, bisognava avere molta più esperienza alla spalle. E' logico che il problema era della gestione del progetto. Se dal 3310 siamo passati all'IPHONE è perchè abbiamo passato molte tappe, tappe che non si potevano saltare, cosa che abbiamo fatto noi durante la costruzione del c1.

Paragonare un carro della seconda guerra mondiale a uno moderno è come paragonare un grammofono a un impianto Hi Fi. Se poi vogliamo parlare di Know-how, l'industria nazionale avrebbe avuto un ritorno maggiore a produrre su licenza il Leo 2, piuttosto che tentare di costruire una via di mezzo in proprio.
Piuttosto con questa scelta il malvezzo di sfruttare l'esercito per fare profitti è stata difesa.

[madmike]

Forse è meglio ricordare che nessuno aveva la pretesa di costrure un Leopard 2 o un Abrams (o tantomeno un Merkava).

L'industria nazionale forse non sarebbe stata in grado, tecnicamente, di farlo, ma soprattutto non erano questi i requisiti. Ariete nasce appunto (come correttamente ricordato) come gap filler, e con la idea di costruire un carro su base nazionale, che potesse anche essere esportabile. Un '2 generazione' che potesse interessare quei paesi, ad esempio, a cui era stato offero lo OF40, o il Lion da Oto.

Se come spesso accade non contestualizziamo il discorso, ma parliamo col senno di poi, la cosa ha poco senso, ma così son bravi tutti.

[zak fair]

Ein, su 19 febbraio 2012 - 12:30, ha detto:

Paragonare un carro della seconda guerra mondiale a uno moderno è come paragonare un grammofono a un impianto Hi Fi. Se poi vogliamo parlare di Know-how, l'industria nazionale avrebbe avuto un ritorno maggiore a produrre su licenza il Leo 2, piuttosto che tentare di costruire una via di mezzo in proprio.
Piuttosto con questa scelta il malvezzo di sfruttare l'esercito per fare profitti è stata difesa.

Adesso scusa se sembro sgarbato ma vuoi capire che non sto paragonando un carro del 40 ad uno moderno? Sto dicendo che al momento di costruire il C1 non avevamo le basi non avendo saputo costruire un carro decente dal 30 in poi. Che sia uscito fuori l'Ariete è già grasso che cola visti certi aborti come il Leclerc.

[Ein]

Sul leclerc non sono informato. Per quale motivo dici che è un "aborto"?

[zak fair]

Ein, su 20 febbraio 2012 - 21:58, ha detto:

Sul leclerc non sono informato. Per quale motivo dici che è un "aborto"?

Ho sbagliato volevo dire challenger 2 comunque ti rispondo per mp altrimenti andiamo OT

Questo messaggio è stato modificato da zak fair: 20 febbraio 2012 - 22:16

[Ein]

http://www.pmulcahy....lian_tanks.html

Qui si trovano notizie un pò datate ma che aiutano a capire i perchè e i percome dell'ariete.

[italico]

buona sera,vorrei sapere se qualcuno di voi ha delle immagini dell ariete con ''nuova'' mimetizzazione ,quella usata in una delle feste del 2 giugno.... grazie mille