[paperinik]

L'AMX scalda i motori in vista di un possibile prossimo rischieramento in Afghanistan...
(dove forse i nostri Tornado sono mal impiegati, nel loro unico compito RECCE)

10 velivoli aggiornati allo standard ACOL hanno partecipato all'ultima esercitazione Red Flag svolta presso la base aerea di Nellis AFB, in vista di un possibile utilizzo operativo nel fronte afghano (come aereo CAP)-

Quota

Italy prepares AMX fleet for possible Afghanistan deployment

The Italian air force has completed a four-week qualification campaign intended to clear its AMX ground-attack aircraft for possible operations in Afghanistan.

Ten of the aircraft, upgraded to Italy's latest ACOL standard, participated in a "Green Flag West" exercise at Nellis AFB, Nevada, flying 171 sorties totalling 300 flight hours by day and night.

Supported by nearly 180 personnel, including from air force and army special forces units, the aircraft were used for tasks such as convoy escort and urban close air support during the manoeuvres. A total of 30 inert air-to ground weapons were released during training, with the aircraft's 20mm cannon also used.

The AMX force then went on to participate in its first "Red Flag" air warfare exercise, also conducted from Nellis AFB. This saw Italian pilots operate alongside US Air Force General Atomics MQ-1 Predator A and MQ-9 Reaper/Predator B unmanned air vehicles for the first time. Work culminated with two AMXs dropping four GBU-12 inert bombs with Lizard laser-guidance units against targets designated by a Predator B.

Performed by Italian companies including Alenia Aeronautica, Alenia Aermacchi, Galileo Avionica and Selex Communications, the ACOL upgrade introduces new GPS-guided weapons, a Rafael Reccelite reconnaissance pod, night vision goggle-compatible cockpit and new navigation and identification equipment.

The project is due for completion later this year, although budget pressures mean the AMX fleet is at risk of reduction or early retirement. No official date has been set for the type's possible deployment to Afghanistan.

Italy is also in the process of upgrading its six air force Predator As with a Raytheon multispectral targeting system-A sensor payload, improved engine and extended wing. A satellite communications update will also enable the type to be launched and recovered in-theatre, but controlled from Amendola air base in southern Italy.

Three Italian-based aircraft have received the enhancements, with the remainder to be modified during 2010. The air force is also in the process of acquiring four Predator Bs.

[Wildweasel]

quindi da quanto ho capito hanno di nuovo intenzione di inviarli li?

[-{-Legolas-}-]

Si, e stavolta dopo un bel rodaggio alla Red Flag.

[albys]

anche su RID di settembre nativi dice che da gennaio gli AMX daranno il cambio ai tornado

[lender]

-{-Legolas-}-, su Sep 3 2009, 02:44 PM, ha detto:

Si, e stavolta dopo un bel rodaggio alla Red Flag.

Sembra proprio così:
...
Lo scenario predisposto per l'esercitazione ha avuto la connotazione tipica delle operazioni che si svolgono al di fuori dei confini nazionali in aree di crisi. Lo scopo dell'esercitazione è stato quello di addestrare pertanto il personale a condurre operazioni aeree complesse quali 'Close Air Support (CAS)', 'Convoy Escort', 'Urban CAS', azioni di cooperazione con il Predator MQ-1e MQ-9 Reapers, che ha permesso per la prima volta lo sgancio di bombe inerti a guida laser (GBU -12 Lizard) guidate sull’obiettivo mediante il “designatore laser” e operazioni 'Join Air Attack Team (JAAT)', quest’ultima un’ azione combinata e coordinata su uno stesso obiettivo che ha visto la partecipazione degli AMX, dell’artiglieria americana, dove erano inseriti nel JTAC (Joint Terminal Attack Controller) personale del 17° ,16° Stormo e del 185° R.A.O, e degli elicotteri Ah-64 APACHE.

Tutte le azioni erano coordinate dal 549° Combat Training Squadron Nellis e dal 12° Combat Training Squadron a Fort Irwin, le missioni volate sono state 171 per un totale di 300 ore di volo, 30 le bombe inerti sganciate sul poligono di Leach Lake e oltre 300 gli sganci simulati. Sono stati simulati inoltre attacchi al suolo utilizzando il cannone Vulcan, di cui l’AMX è dotato, azione di evasione in caso di attacco con sistemi di tipo S.A.M. ( Surface to Air Missile) e per ognuna di queste missioni è stata fatta una attenta analisi degli eventuali danni collaterali e dove la situazione tattica lo riteneva necessario era previsto di rinunciare all’utilizzo dell’armamento qualora ci fosse stato il minimo rischio di colpire gli obbiettivi che avessero coinvolto la popolazione civile o un eventuale Blu on Blu (fuoco amico).
...
da
http://www.aeronautica.difesa.it/Sitoam/de...ez=2&idArg=

[Naifer]

Un aereo CAS come l'amx è perfetto per lo scenario afghano e non si capisce perchè sia stato deciso di inviare i tornado , considerando poi che hanno costi ben maggiori dei più semplici ma non per questo meno efficaci amx .

[paperinik]

Questi i reparti presenti alla ultima Red Flag, fra cui i nostri AMX nel ruolo di interdizione

Role
Red Team Air: F-16CG (Nellis AFB) - F-15C (Nellis AFB)
Blue Team Air: F-15C/D (Westfield ANG)
Interdiction: F-16CG (UAE) - AMX (AMI)- F/A-18 (NAS Miramar) - F-16CG (Hill AFB) - B-52H (Barksdale AFB)
SEAD: EA-6B (NAS Whidbey Island)
Command & Control, Intelligence, Surveillance, Reconnaissance: E-3 (Tinker AFB)
Special Operations: MC-130 (Hurlburt Field)
Refueling: KC-135 (McConnell AFB) - KC-135 (Fairchild AFB)

EDIT: era presente pure il B-767 che la Boeing ci ha prestato per l'addestramento dei piloti destinati al KC-767, ma non aveva ruoli operativi. E' stato inviato solo come aereo appoggio per il trasporto di materiale.

EDIT: un paio di bei video che mostrano i nostri AMX in decollo e atterraggio a Nellis (il primo è particolarmente bello, con i nostri piloti a fare bella mostra di aero-breaking in atterraggio, da guardare in HD)....poi il terzo video che mostra l'atterraggio del B-767/200.

http://www.youtube.com/watch?v=7TDeQxzNIGg...re=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=hoYxGW9sUF0...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nI3xoAlh87M...re=channel_page

Questo messaggio è stato modificato da paperinik: 03 settembre 2009 - 16:18

[Mone]

Quota

Li avevano pitturati così per essere inviati in a-stan

Ma conviene ancora mimetizzare gli aerei così?Tanto oggi un aereo di solito viene identificato dal radar,quindi non è meglio mettere solo una vernice che riduca l'RCS?

[robygun]

Naifer, su Sep 3 2009, 04:25 PM, ha detto:

Un aereo CAS come l'amx è perfetto per lo scenario afghano e non si capisce perchè sia stato deciso di inviare i tornado , considerando poi che hanno costi ben maggiori dei più semplici ma non per questo meno efficaci amx .

Han mandato i Tornado per far vedere agli Italiani che facevano Veramente qualcosa per i nostri Soldati in A-stan.. vuoi mettere un nanerottolo di AMX rispetto a quel marcantonio del Tornado (anche sei poi sarebbe meglio il nanerottolo..)..

Quando han sparato la ca**ata dei Tornado che avrebbero mitragliato i Talebani mi son chiesto, dopo aver smesso di ridere, perchè buttar soldi per usare un bombardiere da infiltrazione per fare il tiro al bersaglio quando abbiamo un aereo che è nato per quello.. più piccolo, meno appariscente e, soprattutto, meno costoso e complicato da manutenere!

[ninjar6]

I Tornado, secondo me, sono stati mandati perchè si sapeva dall'inizio che avrebbero fatto solo missioni di ricognizione e in quest'ottica il nuovo POD Recce-Lite,
da poco integrato, è decisamente meglio dell'Orpheus dell'AMX (mutuato dell'RF-104).

La storia del cannone per sparare ai Talebani è una sciocchezza, ma visto che l'AMi non si è portata nemmeno un mortaretto per bombardare, resta l'unica arma carica
dei nostri Tornado e per fare un pò di propaganda va benissimo.

Sul fatto che l'AMX sia nettamente più indicato per le missioni CAS in Afghanistan non ci sono dubbi, ma non credo che l'AMI a breve intenda iniziaze a
fare supporto ravvicinato, visto che a meno che gli alleati non ci prestino gli ordigni comporterebbe un impegno logistico notevole.

[Wildweasel]

Mone credo che oggi li aerei vengano mimetizzati per non essere avvistati a terra quando sono parcheggiati.....in ogni caso pure per me e' sembrato strano che riverniciassero gli AMX visto che come aereo e' praticamente invisibile quando passa ho letto a proposito di questo che nelle esercitazioni i piloti di AMX preferiscono non usare i chaff flare giacche' l'amx a occhio nudo e' praticamente impossibile da vedere.
Effettivamente quando passano ad alta quota sopra casa mia ci vogliono almeno 5 minuti per capire dove sono sempre se non se ne vanno prima...

[buzz71]

per le vernici..credo che tutti gli aerei moderni utilizzino vernici alla ferrite come per il b2,f117 ecc...compreso am-x...qualcosa fanno...anche se il progetto è quello che è....

[Wildweasel]

Si infatti buzz pero' cercavo di spiegare a mone perche' quel tipo di mimetica gli aerei oggi hanno motivi mimetici per essere nascosti a terra che poi le vernici aiutano a diminuire la traccia radar e' un'altra cosa se ci fai caso anche' l'F-117 ha degli schemi mimetici differenti dal comune total black

[-{-Legolas-}-]

La valutazione della mimetica per l'AMX, sarà stata effettuata tenendo conto anche del terreno montagnoso dell'Afghanistan. Di solito trovate quelle "spezzate" di bianco dove ci si aspetta di trovare della neve, di sicuro il Ghibli effida completamente le sue doti di "bassa osservabilità", alla sagoma, alla mimetica, al suo turbofan relativamente silenziosa, i talebani non hanno radar dal quale difendersi.

[SayGoodbye]

Naifer, su Sep 3 2009, 04:25 PM, ha detto:

Un aereo CAS come l'amx è perfetto per lo scenario afghano e non si capisce perchè sia stato deciso di inviare i tornado , considerando poi che hanno costi ben maggiori dei più semplici ma non per questo meno efficaci amx .

La risposa mi sembra abbastanza logica.
Il Tornado è semplicemente e mostruosamente migliore sotto ogni aspetto.

Secondo me l'AMX è uno di quegli aerei su cui sono stati spesi tanti soldi.
Con un pò più di sale in zucca si poteva comprare qualche aereo proveniente da qualche alleato spendendo circa la stessa cosa e avendo un aereo veramente valido tutt'ora.

E' un peccato davvero..

[S939]

Secondo me l'AMX è uno di quegli aerei su cui sono stati spesi tanti soldi.
Con un pò più di sale in zucca si poteva comprare qualche aereo proveniente da qualche alleato spendendo circa la stessa cosa e avendo un aereo veramente valido tutt'ora.

E' un peccato davvero..
[/quote]
Sarà stato meglio così; ma almeno abbiamo un velivolo progettetto e costruito da noi che non sia un addestratore.
Un pò di nazionalismo ogni tanto ci vuole !

[Wildweasel]

Ma dai l'AMX non e' male del resto il 32°stormo ha fatto la sua figura nei balcani senza subire perdite ,a goosebay(canada)32°e51° hanno svolto un ottimo lavoro questo non e' stato confermato solo da fonti italiane ma anche gli americani e i canadesi lo dicono.
I piloti del 32° e del 51° hanno dato filo da torcere nei dogfight a mirage2000, f-16, mig-21, su-22
Hanno partecipato alla red flag alla brigth star alla spring flag ottenendo sempre ottimi risultati i quali hanno fatto diventare il 13° gruppo uno dei reparti piu' importanti e addestrati dell'AMI

[S939]

Concordo pienamente !!!!
W l' AMX !

[ninjar6]

Ho letto sul sito dell'AMI che il POD Recce-Lite è stato appena integrato sull'AMX, buona notizia forse ora ha qualche possibilità in più di debuttare sul campo Afghano.

[robygun]

Sempre a buttar fango sull'AMX..

e sempre a paragonarlo ad aerei più grandi e che fanno altro..

Se vuoi infiltrarti in territorio nemico e bombardare una fabbrica usi l'AMX??? NO, non è fatto per quello, usi il Tornado che è stato progettato per quello.. e allora perchè dovrei usare un bestione grosso, costoso e complesso come il Tornado per il CAS?? non è fatto per quello!

l'AMX, nel suo campo di utilizzo, è più che decente... semplice, facile da operare, può operare da piste vicine alla zona di operazioni, non ha ammenicoli vari che complicano la vita e basta..

Sembra di leggere le discussioni sull'A-10... bello come aereo cas ma non è supersonico, non lancia bombe atomiche e non ha i Faser.... mah!!!