[Gian Vito]

Per Gianni: ma il fucile d'assalto russo AK74 non utilizza il 5,45x39? (vedi risposta del 13 novembre 2004) O ricordo male?

[HPBT]

Ciao a tutti, ho scoperto questo forum e segnatamente questa sezione da poco e gradirei intervenire sul rinculo/rilevamento.
Non sarei cosi categorico sul fatto che l'M16 rinculi e rilevi più dell' AK47, per l'energia in gioco minore, per l'angolo del calcio (piega) e per il fatto che l'asse della canna corrisponda grossomodo a quello del calciolo. E' vero che l'AK ha un deflettore asimmetrico sul vivo di volata proprio per compensare il fatto che tenda ad alzarsi e deviare ma non penso sia poi cosi efficace. Il fatto è che pesa più dell'M16 e la sua massa è più sbilanciata in avanti, quindi è possibile che in mano a personale scarsamente addestrato sia più "facile"da padroneggiare.
Per dirvene una quando provai un MP5 fullauto negli USA mi misero la sagoma uomo capovolta perchè erano convinti che non sarei stato in grado di controllare l'impennamento...sorriso mio e sagoma prontamente rigirata quando trapanai l'area in mezzo agli occhi in raffica contollata!

[HPBT]

Per "Folgore":
il 5,56 ha ogive sia FMJ( blindato ordinario), che tracciante, che perforante, che "in bianco" che per lanciagranate.
Ciao

[Dominus]

I proiettili esplosivi sono vietati dalla convenzione di ginevra e già precedentemente erano stati banditi (addirittura negli ultimi anni dell'800!)
Le uniche munizioni utilizzate in campo militare sono quelle interamente camiciate (FMJ) e quelle traccianti.

[Venon84]

Dato che si parla di calibri e proiettili vi porgo una domanda magari leggermente OT ma non voglio aprire un nuovo topic.

la nuova Black Mamba della Fiocchi è una 9mm Parabellum ma con palla tronco-conica. ho letto che questa particolare forma diminuisce la pericolosa sovrapenetrazione della palla aumentando il potere d'arresto della stessa, rispetto a una parabellum normale. Ma secondo voi data la forma della palla avrà problemi a entrare nei caricatori bifilari della mia Glock17?? penso di no altrimenti non avrebbe avuto senso svilupparla, però il dubbio(stupido) mi rimane....

Sapete anche come si comporta ???

Questo messaggio è stato modificato da Venon84: 11 gennaio 2008 - 21:36

[wingrove]

scusate ma sono ignorantissimo: cos'è un proiettile tracciante?

[Venon84]

I traccianti sono proiettili la cui palla hanno la base concava piena di fosforo, che si incendia ed è visibile. Queste munizioni sono utili negli scontri notturni perchè permettono a chi spara di vedere la traiettoria dei proiettili sparati. Un altro uso prevede l'inserimento di uno di questi colpi quasi alla fine del caricatore,in modo da sapere che il caricatore è quasi vuoto.

[HPBT]

So poco della munizione della Fiocchi denominata Black Mamba, solo che ha una palla leggera da 100 grns e che è troncoconica. Come profilo di palla è senz'altro meglio dell'ogivale perche cede più energia lateralmente e non solo in punta. Se rispetta le caratteristiche dimensionali proprie del calibro non ci sono motivi perchè non alimenti bene o tantomeno che non entri nel caricatore, sono solo i proiettili in piombo esposto che si possono puntare sulla rampa e non poi in tutte le pistole. Per esempio ho avuto una Bul M5 in 40 che si alimentava dal caricatore anche i bossoli vuoti!

[Venon84]

HPBT, ti ringrazio per la risposta.

[wingrove]

Venon 84, ti ringrazio pure io!

[HPBT]

No, certo che no, le considerazioni umanitarie sulla non esplosività dei proiettili sono riferite alla munizioni antipersonali tipiche, quindi pistola e fucile, se poi sei sfortunato e ti becchi un 12,7 o un 20 mm ...beh allora dovevi proprio morire!!

[HPBT]

Forse non tutti sanno che la convenzione dell'Aja impegna solo i firmatari all'uso di proiettili non esplosivio a testa piatta, e non è esteso a tutti gli eserciti automaticamente, si tratta di un "gentleman agreement" tra belligeranti che si mettono d'accordo su come spararsi, se si fa guerra con un non firmatario non si è tenuti a rispettarlo, inoltre se un'alleato di uno dei 2 belligeranti non e firmatario l'avversario non è ugualmente tenuto a rispettarlo.

[HPBT]

Vorrei introdurre delle note riguardo al munizionamento NATO in 5,56 che ritengo possano essere d'interesse comune e magari spunto per nuove discussioni :

la palla M193 è quella che è stata inizialmente sviluppata per l'M16 ed ha delle caratteristiche di precisione accettabili con rosate di 2 MOA (minuto d'angolo) che corrispondono grosso modo a 4 pollici a 200 yd ed è stabilizzata da una rigatura con passo lungo. La SS109 è stata invece sviluppata in seguito alla standardizzazione NATO del 5,56 e ha delle caratteristiche di perforazione maggiori. Per raggiungere questo scopo vi è stato inserito un penetratore in acciaio che ha comportatun leggero aumento di peso della palla, ma in proporzione un maggiore suo allungamento. Pertanto per stabilizzare una palla piu lunga si è dovuto adottare un passo piu corto. Alla fine si è arrivati ad avere una palla un poco più lenta( 3050 vs 3250 fps) ma più penetrante alle lunghe distanze.

[HPBT]

Continua 223...
Il problema nasce dall'utilizzo di un tipo di palla nell'altro tipo di rigatura, ovvero quello per cui non è stata concepita. Infatti si può tirare la M193 in rigature per la SS109 ma non il contrario: la palla risulta instabile e con dispersione notevole dei colpi. Bisogna dire che la produzione attuale di M16A2 ed M4 sono gia standardizzati sulla SS109.
Però il fatto che la palla sia già di per sé piu lenta fa si che nelle versioni a canna corta le velocità in cui "lavora" meglio vengano raggiunte con fatica e il range di efficacia sia ridotto per tiri fino a 100 yd oltre i quali scendendo la velocità sotto i 2700 fps non si abbiano più quegli effetti di frammentazione all'impatto che la rendevano così devastante.
Le munizioni di origine militare lavorano a pressioni superiori agli standard SAAMI, inoltre le camerature militari sono più larghe per il fatto che devono funzionare anche con scarsa manutenzione(accumulo di morchie di sparo). questi due fattori fanno si che sia un piuttosto pericoloso utilizzare munizioni militari in armi con cameratura civile.

[Blue Sky]

Volevo porre un quesito ad HPBT visto che è molto preparato al riguardo . Cosa pensi della munizione adottata dai Belgi con la P90, la famigerata 5,7x28 mm SS90, che ha della capacità penetrative eccellenti, molto superiori al blasonato calibro 9, senza contare che hanno creato un sistema d'arma dal rinculo quasi inesistente ed infine visto che anche l'occhio vuole la sua parte, da una bellezza fuori dal comune?
P.S. anche se in passato gli americani studiarono qualcosa del genere alla FN hanno raggiunto un notevole risultato!!!

P.S. Anche se questa immagine è della Marui, rende bene l'idea!!!

Questo messaggio è stato modificato da Blue sky: 18 febbraio 2008 - 14:06