[Gian Vito]

Il Rafale aveva le carte in regola per divenire il nuovo comune caccia europeo, e con notevole vantaggio di tempi rispetto all'EF2000, a cui era, tutto sommato simile. E' stato il pessimo atteggiamento francese di voler mantenere a tutti i costi la totale leadership del programma, a decretarne la fine. Avessero fin dall'inizio suddiviso le quote, assegnato la produzione dei componenti a tutti i paesi, dato maggiori compensazioni industriali e, magari, tenuto il prezzo più basso, il Rafale avrebbe davvero preso il posto del Mirage2000. Quest'ultimo, peraltro, ha fatto esso stesso concorrenza al connazionale, date le eccellenti prestazioni, soprattutto nelle versioni aggiornate.

[paperinik]

gianvito, su Apr 9 2008, 10:23 PM, ha detto:

Il Rafale aveva le carte in regola per divenire il nuovo comune caccia europeo, e con notevole vantaggio di tempi rispetto all'EF2000, a cui era, tutto sommato simile. E' stato il pessimo atteggiamento francese di voler mantenere a tutti i costi la totale leadership del programma, a decretarne la fine. Avessero fin dall'inizio suddiviso le quote, assegnato la produzione dei componenti a tutti i paesi, dato maggiori compensazioni industriali e, magari, tenuto il prezzo più basso, il Rafale avrebbe davvero preso il posto del Mirage2000. Quest'ultimo, peraltro, ha fatto esso stesso concorrenza al connazionale, date le eccellenti prestazioni, soprattutto nelle versioni aggiornate.

Bravissimo Gianvito, volevo dirlo prima.

In quelle gare che si sono svolte a cavallo degli anni '90, quando il Rafale si affacciava sulla scena internazionale, i francesi erano ben poco propensi ad offrirlo (convinti che in seguito sarebbe diventato un best-seller dell'export) e cercavano invece di incentivare la diffusione dell'ottimo Mirage 2000! Prodotto questo che è stato oggettivamente venduto bene (dal Perù a Taiwan passando per il Qatar). Tuttavia quelle forze aeree che a suo tempo hanno scelto il Mirage 2000 per i successivi 10/15 anni non hanno avuto alcuna necessità di implementare le proprie linee di volo. Se oggi una di quelle forze aeree deve invece affiancare una macchina più evoluta ai loro Mirage difficilmente guarderanno al Rafale. In definitiva possiamo dire che il Rafale ha avuto un timing disastroso. Quando poteva essere offerto senza troppi concorrenti di mezzo (a parte ovviamente i soliti prodotti a-stelle-e-striscie: F-16/F-18) la sua diffusione export è stata poco supportata (la macchina fra l'altro aveva costi ancora molto alti), mentre successivamente quando c'è statala volontà di piazzarlo in giro per il mondo, il mercato si era saturato con i due temibili concorrenti: il Gripen ed il Typhoon!

Queste due ultime macchine fra l'altro hanno avuto uno sviluppo molto lento (specie il Typhoon) e non privo di inghippi (specie il Gripen con i suoi problemi al propulsore). Quindi in definitiva ci sarebbero state tutte le condizioni favorevoli per i mangia-rane.....che invece si sono fatti battere clamorosamente dagli americani prima e dagli europei poi (Come? Ah sì davvero? Anche la Francia è in Europa? Strano....dai loro atteggiamenti non si direbbe!!! ...una battuta che nasconde una verità storica molto più articolata).

[martin pescatore]

Ma quali problemi al motore?

Gli unici due incidenti furono causati da difetti al software del sistema FBW, durante la fase di sviluppo, e ritardarono di oltre un anno il completamento dell'aereo.

Da allora non ci sono più stati incidenti di rilievo, e i Gripen svedesi hanno da poco superato le 100000 ore di volo.

[iscandar]

la pagina del Gripen

le armi del Gripen

Questo messaggio è stato modificato da iscandar: 10 aprile 2008 - 07:45

[Tuccio14]

Che strana mimetica...

[iscandar]

tuccio14, su Apr 10 2008, 11:27 AM, ha detto:

Che strana mimetica...

tra i ghiacci credo che sia molto idonea

[super64des]

iscandar, su Apr 10 2008, 11:38 AM, ha detto:

tra i ghiacci credo che sia molto idonea

ehm..quella è la livrea adottata dal Sud Africa che con i ghiacci credo c'entra poco.Quella Svedese standard adotta 2 tonalità di grigio simili ma .con un disegno diverso

[CoB]

certo si potrebbe parlare all'infinito di rafale che si è bruciato il mercato per merito del mirage 2000, efa e gripen...fatto sta che ancora, chi può e secondo me erroneamente cerca di accaparrarsi i caccia a stelle e strisce...certo che il gripen è un grande aereo, secondo me come filosofia di bassi costi, facile manutenzione e massimo rendimento mi fa pensare ad un grande caccia della seconda guerra mondiale...il bf 109...correggetemi se sbaglio...certo proiettando il tutto ai tempi nostri, con tempi di costruzione, stanziamento di fondi e tutte le varie problematiche odierne...

[paperinik]

super64des, su Apr 10 2008, 12:27 PM, ha detto:

ehm..quella è la livrea adottata dal Sud Africa che con i ghiacci credo c'entra poco.Quella Svedese standard adotta 2 tonalità di grigio simili ma .con un disegno diverso

Assolutamente!

Lo schema mimetico svedese per il Gripen è uno classico due toni di grigio (grigio chiaro sul ventre e sul muso, grigio mare su tutto il resto).
Analoga colorazione hanno i J-39 Ungherese e Cecoslovacchi.

I sudafricani hanno scelto una simile colorazione a due toni ma con uno schema geometrico.


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Martin pescatore: io sapevo che i problemi erano legati sì al FBW ma in particolare alla sua interazione con i comandi motore....se così non fosse faccelo sapere.

EDIT: leggo ora sulla scheda del presente sito "problemi legati ai comandi di volo"....quindi ho sbagliato...chiedo venia! (il discorso legato allo sviluppo problematico del Gripen resta invariato)

Questo messaggio è stato modificato da paperinik: 10 aprile 2008 - 12:56

[Captor]

paperinik, su Apr 10 2008, 01:37 PM, ha detto:

(....)
Martin pescatore: io sapevo che i problemi erano legati sì al FBW ma in particolare alla sua interazione con i comandi motore....se così non fosse faccelo sapere.

EDIT: leggo ora sulla scheda del presente sito "problemi legati ai comandi di volo"....quindi ho sbagliato...chiedo venia! (il discorso legato allo sviluppo problematico del Gripen resta invariato)

Tutti gli incidenti (nessuno mortale)

Un paio di video famosi: link 1, link 2.

Pilot Induced Oscillation (PIO)

[f-100 super sabre]

secondo me è bellissimo vorrei sapere se è migliore l'efa o il gripen

[paperinik]

f-100 super sabre, su Apr 10 2008, 04:20 PM, ha detto:

secondo me è bellissimo vorrei sapere se è migliore l'efa o il gripen

F-100.....pur essendo velivoli di moderna concezione con una naturale attitudine multiruolo (anche se il Typhoon nasce essenzialmente come caccia da superiorità aerea e interdizione) non sono comparabili. Certamente finora il J-39 ha sviluppato maggiormente la sue potenzialità (aereo con ottima capacità di air-strike ed air-to-air capability dotato di ampia compatibilità con i più moderni sitemi d'arma occidentali), ma l'EF-2000 pur nella sua giovinezza è già un passo avanti (gli inglesi della RAF si dicono molto soddisfatti delle sue capacità swing-role, che ormai testano da mesi).

Il Gripen è un eccellente aereo, ma l'EF-2000 è una macchina superiore, allo stato dell'arte. Si potrebbe discutere a lungo se il Gripen ed il Typhoon appartengano entrambe o meno alla 4ta o 5ta generazione (molti parlano anchedi una 4ta generazione e 1/2...ma sinceramente mi pare una questione piuttosto capziosa e priva di senso), ma fra i due il gap tecnologico è abbastanza netto ed è ovviamente ad appannaggio dell'EFA (che -come si è detto- ha ancora un enorme inviluppo di volo di fronte a sè). Al di là delle qualità tecniche l'EFA è superiore anche in prestazioni e manovrabilità, con le sue doti che lo pongono in grado di confrontarsi anche con i migliori prodotti americani e sovietici (i rumors lo vedrebbero dietro secondo solo all'F-22 Raptor in una ipotetica classifica di letalità in combattimento aereo, superando mostri sacri come le evoluzioni del Su-27, i Su-30 e Su-35).
Volendo ridurre il confronto fra i sue ad una figura si potrebbe dire che il Gripen è il fratello piccolo del Typhoon.

Questo messaggio è stato modificato da paperinik: 10 aprile 2008 - 17:20

[Black Knight]

Che differenze ci sono tra un velivolo di 4° rispetto a uno di 5° generazione????'

[Captor]

Black Knight, su Apr 10 2008, 07:11 PM, ha detto:

Che differenze ci sono tra un velivolo di 4° rispetto a uno di 5° generazione????'

Una spiegazione in italiano delle varie generazioni (compresa la quarta e mezza) la trovi qui (it.wiki)

[f-100 super sabre]

grazie per la spiegazione paperinik

[Tuccio14]

Captor, su Apr 10 2008, 08:16 PM, ha detto:

Una spiegazione in italiano delle varie generazioni (compresa la quarta e mezza) la trovi qui (it.wiki)

Nello schemino hanno dimenticato il Tifone ed hanno messo il Tornado ADV bideriva... Ahi ahi ahi Wiki...

[lender]

tuccio14, su Apr 11 2008, 05:23 PM, ha detto:

Nello schemino hanno dimenticato il Tifone ed hanno messo il Tornado ADV bideriva... Ahi ahi ahi Wiki...

E' un F-14....
Potremmo aprire un topic con un sondaggio sull'affidabilità di Wiki, fosse solo su questo che toppano....

[paperinik]

Il Gripen è stato ufficialmente offerto alla Croazia. La Croazia ha necessità di sostituire gradualmente i suoi vecchi Mig-21, tanto più adesso che si trova pienamente coinvolta in ambito NATO.
La Saab ha presentato una offerta dal valore di 700 milioni di euro, per la fornitura di 10 esemplari C monoposto e di 2 esemplari D biposto d'addestramento. Le consegne di questo lotto partirebbero dal 2011.

La Croazia ha fatto sapere che comunicherà la sua decisione entro la fine dell'anno. Ovviamente anche per questa commissione (chiaramente di non immensa importanza visto il ridotto numero di esemplari richiesto dalla Croazia) il J-39 dovrà confrontarsi con gli ormai abitudinari competitorsi: Typhoon, Rafale e Falcon. Oltre ai soliti c'è però un ulteriore nuovo (ma non meno ostico) avversario multiruolo: il Mig-35 della RSK.

Non so come andrà a finire (io questa volta sento odore di Lockheed-Martin F-16 block 50/52!!!) ma di una cosa sono certo: che ancora una volta il Rafale prenderà una porta in faccia!

[super64des]

paperinik, su Apr 18 2008, 05:04 PM, ha detto:

Il Gripen è stato ufficialmente offerto alla Croazia. La Croazia ha necessità di sostituire gradualmente i suoi vecchi Mig-21, tanto più adesso che si trova pienamente coinvolta in ambito NATO.
La Saab ha presentato una offerta dal valore di 700 milioni di euro, per la fornitura di 10 esemplari C monoposto e di 2 esemplari D biposto d'addestramento. Le consegne di questo lotto partirebbero dal 2011.

La Croazia ha fatto sapere che comunicherà la sua decisione entro la fine dell'anno. Ovviamente anche per questa commissione (chiaramente di non immensa importanza visto il ridotto numero di esemplari richiesto dalla Croazia) il J-39 dovrà confrontarsi con gli ormai abitudinari competitorsi: Typhoon, Rafale e Falcon. Oltre ai soliti c'è però un ulteriore nuovo (ma non meno ostico) avversario multiruolo: il Mig-35 della RSK.

Non so come andrà a finire (io questa volta sento odore di Lockheed-Martin F-16 block 50/52!!!) ma di una cosa sono certo: che ancora una volta il Rafale prenderà una porta in faccia!

Io sinceramente mi chiedo con quale speranza Dassault presenti il Rafale alla Croazia(e anche l'EFA,giusto per dire che c'eravamo pure noi);se guarderanno solo alpiù economico sceglieranno il Gripen.Mi sembra che già anni fa la Croazia era in trattativa per la fornitura di F16 ex USAF ma poi la cosa non andò in porto e precedentemente avrebbero dovuto aggiornare i loro Mig21 allo standard Lancer congiuntamente con la Romania ma anche lì fu tutto sospeso.Speriamo che sia la volta buona.

PS:se non siete stati in Croazia vi consiglio di andare.Mare bello e non esistono le donne racchie;sono tutte belle.

[Tuccio14]

Mi associo ai complimenti alla Croazia. Ci siamo andati in missione con il Laboratorio volo io, a Vrsar (Versa), il mio migliore amico e il nostro istruttore. Giornata soleggiata, splendida. Noi in aereo in costume ed un caldo insopportabile, 5000ft sull'Adriatico e Versa in prua, FIX ogni 5 min incrociando VOR di PUL e CHI. Atterrati rulliamo tra An-2 dismessi e qualche Centurion svizzero, dopo esserci spanciati dalle risate per l'inglese slaveggiante del controllore di Pula APP. Un ex pilota di MiG-21 ci porta in macchina attraverso il centro storico tipicamente mediterraneo fino ad un ristorante di pesce sul molo del porto, con vista su una costa magnifica. Ottimo pranzo pagato pochissimo, che con la scusa di avere la carta di credito dietro mi è toccato offrire... Dopo le dovute foto ricordo, si torna in APT, pronti a decollare alla volta di Forlì, questa volta aiutati dal nuovo e funzionalissimo GPS della Garmin. Prima di avviare l'elica, però, il signore che fungeva da TWR ci offre tre boccette di una grappa imbevibile che l'istruttore scola di netto... Decolliamo da una pista con tanto di dosso e ci ritroviamo immersi nell'azzurro cielo di maggio con il riflesso di un mare stupendo che ci acceca e con il verde della macchia Croata che si staglia alle nostre spalle. L'istruttore e il mio compagno, che all'andata era seduto nel posto anteriore a destra del nostro Cutlass, il mitico I-AMCC, ne approfittano per schiacciare un pisolino, ed io mi ritrovo ufficiosamente a condurre il mio primo volo da solista, in pace col mondo, emozionato e concentrato. Atterriamo a quella che per 5 anni abbiamo chiamato casa, con il sole a mezzo cielo sulle colline ed una brezza che a malapena solleva la manica a vento, ad attendermi la mia sorellina e la mia dolce metà venute a farmi visita prima che il lungo ma memorabile esame di Stato irrompesse nel mio ultimo anno di vera adolescenza. Giornata indimenticabile, non so cosa darei per viverla ancora...

Qualche foto: foto1 foto2 foto3 foto4 foto5 foto6 foto7 foto8

Scusate la lunga digressione, ma sapete, certe volte, la nostalgia...
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Tornando in topic, credo che il Gripen abbia buone possibilità di affermarsi anche in Croazia:

• E' del tutto compatibile con gli standard NATO;
  
• Costa meno dei Falcon di ultima generazione e integra più armamenti, oltre ad avere una concezione progettuale maggiormente tesa a facilitare tutte le operazioni al suolo (manutenzione in primis);
  
• Il Rafale non lo commento neanche...
  
• L'EFA è un sistema d'arma troppo costoso e complesso, non di certo quello che serve alle FFAA croate.

Questo messaggio è stato modificato da tuccio14: 25 aprile 2008 - 10:11