[NAVIGATORE]

ah si??avrò capito male
beh...allora...
megliooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

[gio82]

Ho letto che,si paventava l'ipotesi che la Gran bretagna ha avuto l'accesso al codice sel software del J.S.F. mentre l'Italia no, e che sarebbe in balia dei capricci delle aziende statunitensi! é vero o no? e se fosse così quali ripercussioni abbiamo sull'operatività dei caccia che compreremo?

[Leviathan]

Spero ci scateni degli incidenti diplomatici se non ci danno tutte le informazioni

[gio82]

Giusto Leviathan, non è ammissibile che con tutti i soldi che metttiamo e tutta la fatica e l'impegno alla fine stì americani se non ci danno le informazioni tali da rendere i nostri F-35 autonomi sono davvero deluso.Anche considerando che i nostri aerei "così si dice"sono meno stealth di quelli americani ed inglesi.

[Veltro71]

Sigh.. ci risiamo con i tagli.
Forcieri, prima di partire per Washington per la firma, ha accennato a una possibile riduzione del numero. Sembra si passi da 131 a 100. Come volevasi dimostrare!!!

Va a finire che ci levano la linea di montaggio e addio al transfer di tecnologia.

[Alx7473]

gio82, su Lunedì, 26-Feb-2007, 19:12, ha detto:

Giusto Leviathan, non è ammissibile che con tutti i soldi che metttiamo e tutta la fatica e l'impegno alla fine stì americani se non ci danno le informazioni tali da rendere i nostri F-35 autonomi sono davvero deluso.Anche considerando che i nostri aerei "così si dice"sono meno stealth di quelli americani ed inglesi.

Sul SW posso anche crederci, anche perchè siamo tra i Paesi di "seconda" fascia dopo USA e GB, e prima di molti altri Paesi, ma per quanto riguarda le minori capacità Stealth mi sembra quanto meno strano in quanto per far ciò dovresti modificare la struttura e i materiali di cui è composto... mi sembra strano.

[edo]

Quota

Sigh.. ci risiamo con i tagli.
Forcieri, prima di partire per Washington per la firma, ha accennato a una possibile riduzione del numero. Sembra si passi da 131 a 100. Come volevasi dimostrare!!!

fino a cento ci può stare...guarda se sommiamo 100 f 35 a 120 typhoon arriviamo a 220 aerei( che poi ci sono pure i più piccoli come il futuro 346 ecc ecc)...in ogni caso in termini di rapporto sono 11 aerei per ogni regione...e non è affatto poco considerando che siamo un paese poco esteso...ovviamente il mio è un discorso che si basa sulla difesa del territorio nazionale !!!certo che dobbiamo avere la sicurezza di averli SICURI STI 120 AEREI....

Quota

i nostri aerei "così si dice"sono meno stealth di quelli americani ed inglesi.

mi sembra improbabile...molto anche....

Questo messaggio è stato modificato da edo: 01 marzo 2007 - 18:57

[Flaggy]

Quota

Sul SW posso anche crederci, anche perchè siamo tra i Paesi di "seconda" fascia dopo USA e GB, e prima di molti altri Paesi, ma per quanto riguarda le minori capacità Stealth mi sembra quanto meno strano in quanto per far ciò dovresti modificare la struttura e i materiali di cui è composto... mi sembra strano.

Non sono completamente d'accordo con Alx7473. In effetti e' verissimo che molto delle caratteristiche stealth di un velivolo dipende dall'impostazione generale della cellula, che ci fa distinguere un velivolo stealth da uno convenzionale anche solo a una prima occhiata, ma è anche vero che molto dipende da tanti piccoli "dettagli", come per esempio le vernici usate, o i materiali RAM collocati in punti strategici (e non ovunque come alcuni potrebbero pensare). Con qualche piccolo tarocco qua e là quindi...

In effetti, in merito all'eventualità di esportare F-22, ricordo che già alcuni anni fà, si parlò della possibilità di vendere (al Giappone?) una versione con caratteristiche stealth opportunamente degradate. Allora si parlò di intervenire semplicemente sul radome del velivolo (suppongo cambiando leggermente la forma e i materiali).

Ovviamente essendo le tecnologie stealth classificate, non è poi cosi facile sapere l'entità del degrado della stealthness ottenibile con i suddetti "dettagli".
Quanto all'F-35 non so se si degraderanno le caratteristiche per qualche cliente modificando qualcosa.
Di sicuro l'aerodinamica (e quindi la forma) non hanno molta voglia di cambiarla... In effetti, come potete leggere qui,non hanno manco intenzione di eliminare la carenatura sotto il muso contenente l'EOTS (Electro-Optical-Targeting-System) qualora qualche cliente non richiedesse il dispositivo...
C'è anche da dire che un cliente (specie come l'Italia che ha partecipato alla fase di sviluppo) non so se sarebbe tanto disposto ad accettare di pagare a prezzo praticamente pieno un aereo degradato...

Questo messaggio è stato modificato da Flaggy: 01 marzo 2007 - 22:27

[grissom]

Mmm anche se rompe un attimo il filo che si stava seguendo posto qua un link che ho trovato in merito al F35:

Unimondo

Praticamente è una considerazione di Unimondo.org (associazione per i diritti umani/sviluppo sostenibile) sulle spese militari nel nostro paese e parla per quasi mezzo articolo del JSF calcando la mano sul fatto che "è in grado di imbarcare armi nucleari".

Ora: non è una critica un po' forzata? Insomma, anche gli AMX se in un aggiornamento futuro gli mettessero un'interfaccia compatibile con una bomba o missile nucleare diventerebbe adatto a portare armi nucleari, ma da qui a dire che è da radiare per questo...

Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate

[-{-Legolas-}-]

@Grissom: questa volta sono d'accordo con Parisi.

Non vedo la ragione per puntare il dito di fronte alla capacità nucleare del F-35.

Per quanto concerne i fondi invece, mi spiace vedere che non ci sono molti soldi per la ricerca, ma questo non ha a che vedere con la Difesa.

Le due cose dovrebbero essere egualmente incentivate.

[Alx7473]

Flaggy, su Giovedì, 01-Mar-2007, 20:05, ha detto:

Quota

Sul SW posso anche crederci, anche perchè siamo tra i Paesi di "seconda" fascia dopo USA e GB, e prima di molti altri Paesi, ma per quanto riguarda le minori capacità Stealth mi sembra quanto meno strano in quanto per far ciò dovresti modificare la struttura e i materiali di cui è composto... mi sembra strano.

Non sono completamente d'accordo con Alx7473. In effetti e' verissimo che molto delle caratteristiche stealth di un velivolo dipende dall'impostazione generale della cellula, che ci fa distinguere un velivolo stealth da uno convenzionale anche solo a una prima occhiata, ma è anche vero che molto dipende da tanti piccoli "dettagli", come per esempio le vernici usate, o i materiali RAM collocati in punti strategici (e non ovunque come alcuni potrebbero pensare). Con qualche piccolo tarocco qua e là quindi...

In effetti, in merito all'eventualità di esportare F-22, ricordo che già alcuni anni fà, si parlò della possibilità di vendere (al Giappone?) una versione con caratteristiche stealth opportunamente degradate. Allora si parlò di intervenire semplicemente sul radome del velivolo (suppongo cambiando leggermente la forma e i materiali).

Ovviamente essendo le tecnologie stealth classificate, non è poi cosi facile sapere l'entità del degrado della stealthness ottenibile con i suddetti "dettagli".
Quanto all'F-35 non so se si degraderanno le caratteristiche per qualche cliente modificando qualcosa.
Di sicuro l'aerodinamica (e quindi la forma) non hanno molta voglia di cambiarla... In effetti, come potete leggere qui,non hanno manco intenzione di eliminare la carenatura sotto il muso contenente l'EOTS (Electro-Optical-Targeting-System) qualora qualche cliente non richiedesse il dispositivo...
C'è anche da dire che un cliente (specie come l'Italia che ha partecipato alla fase di sviluppo) non so se sarebbe tanto disposto ad accettare di pagare a prezzo praticamente pieno un aereo degradato...

Grazie per avermi fornito il tuo punto di vista.
Mi spieghi per favore cosa sono i RAM?
Ciao e grazie!

[skettles]

dicesi RAM: materiale radar assorbente (dall'inglese Radar Adsorbent Material )
è praticamente un materiale ke assorbe i segnali radar invece di rispedirli alla fonte (quindi proprio il radar)

[Alx7473]

Grazie mille!

[edo]

skettles, su Venerdì, 02-Mar-2007, 18:09, ha detto:

dicesi RAM: materiale radar assorbente (dall'inglese Radar Adsorbent Material )
è praticamente un materiale ke assorbe i segnali radar invece di rispedirli alla fonte (quindi proprio il radar)

inanzitutto per rendere un aereo invisibile occorre ridurre per prima cosa la superficie esposta alle sue onde. vale la pena ricordare che la RCS( Radar cross section) non dipende dalle dimensioni o dall'area o dal volume dell'aereo ma dalla forma dell'ogggetto riflettente( non a caso vedi forma di f 35 e f 22).

tornando alla Ram, un foglio di ram può essere fabbricato in vari modi...ad esempio ha per base gomma,silicone,poliuretano e poi è impregnato con materiali di proprietà magnetiche come la grafite,dielettrci e materiali ferrosi.

tutto ciò per creare una struttura molecolare CHE ASSORBA LA MAGGIOR QUANTITà DI ENERGIA IN INGRESSO E TRASFORMARLA IN CALORE.

non a caso l'assorbimento delle onde causa un aumento della temperatura locale

cmq non vengono assorbite al 100% ma una piccola parte viene riflessa con intensità minore e lontano dalla loro sorgente

(piccolo OT: per me lo stealth più bello resta il 117...parlo soltanto di estetica...chiuso qui torniamo al f 35).

[gio82]

Ragazzi, non vedo l'ora che arrivino gli F-35. ma in che repertati opereranno? penso che se devono sostituire gli AMX a Treviso istrana e altri reparti che ospitano gli amx, gli F-35 dovrebbero andare lì. VOI che dite?!!!!

Questo messaggio è stato modificato da gio82: 02 marzo 2007 - 21:12

[gio82]

Un mio sogno è vedere partire un f-35 di notte dalla Cavour con postbruciatore inesrito e sfrecciare via come gli aerei americani sulle nimitz.....spettacolo......

[maverik1]

gio presto il tuo sogno diventera realta

[m4rkoz]

Ma gli F-35 destinati alla Cavour non saranno a decollo verticale?
Oppure sulla portaerei abbiamo delle catapulte di lancio?

[maverik1]

sulla portaerei abbiamo catapulte di lancio.e lento il decollo verticale e quindi nei casi urgenti e di rapida offensiva e meglio lanciarli tramite catapulta

[typhoon]

La Cavour non ha le catapulte, può operare solo con macchine a decollo corto e atterraggio verticale come gli Harrier e in futuro F35B