[Mary]

cama81, su 16 maggio 2011 - 14:36, ha detto:

scusate come funziona l accesso a certe ricerche ? avete un NOS = nulla osta di sicurezza ? non credo che possiate parlare dei vostri lavori cosi nei forum almeno per una questione di segreti industriali ( per quelli militari suppongo che vi abbiano già informato su cosa potete o non potete dire )

La mia ricerca è pubblica, non ci sono segreti industriali o militari, il mio lavoro è stato fatto per l'università e sarà pubblicato a breve, il suo mi sembra un allarmismo ingiustificato!
A proposito non sono un militare ma un civile...ma davvero pensa che se la mia ricerca fosse classificata l'avrei tranquillamente esposta così! Mi perdoni ma non credo di essere così sprovveduta! Il nostro è uno scambio puramente di carattere scientifico, che poi una ricerca come la mia può senza dubbio interessare all'ambiente militare è fuori dubbio, ma posso pubblicarla dove voglio è MIA proprietà intellettuale...non è stato un lavoro fatto su commissione!
Non si preoccupi non stiamo sventolando segreti militari! Quello di cui stiamo discutendo è di dominio pubblico sia della comunità scientifica che militare!

[cama81]

mi scuso se posso essere risultato offensivo , non era mia intenzione , diciamo che la mia era una sorpresa su come certe materie fossero di dominio pubblico , d'altronde ricorderà che gli studi per lo stealth usa sono iniziati in unione sovietica

le tecnologie R.A.M. sono di applicazione esclusivamente militare e memore delle normative sui brevetti e sui segreti militari mi sono semplicemente stupito :tutti i brevetti vengono prima esaminati per vagliare una possibile utilità militare o per verificare se non sia pregiudizievole la loro pubblicazione


per gli studi scientifici ,so per certo che in altri paesi (usa, in primis) il materiale sensibile è sottoposto a censura ,a prescindere dalla proprietà intellettuale o dal fatto che le ricerche siano finanziate e condotte da civili o da i militari direttamente , ritenevo che in Italia la normativa a riguardo fosse simile

[Mary]

Non si preoccupi nessuna offesa...dopo che si passa la maggior parte del tempo a contatto con gli uomini, ci vuol bene altro per offendermi !
Il mio era un appunto incisivo, perchè mi permetta di dire, senza offesa, che a volte i militari sono prevenuti!

Non si stupisca però perchè per chiarezza stiamo parlando di tecnologie davvero agli albori (nanotecnologie) e per quanto ne so anche ai militari conviene per il momento, a meno di scoperte sensazionali, far circolare un pò di "letteratura" così che il mondo scientifico possa cominciare a progredire su questo argomento; poi quando i tempi saranno maturi sono sicura che molto lavoro sarà classificato!
Pensi che di brevettazioni su questo argomento ce ne sono pochissime e sono per lo più rivolte ai processi di creazione che ottimizzano ad esempio la miscelazione delle nanocariche nella matrice, nel senso che siamo ancora un pò lontani da risultati INTERESSANTI.

I RAM non sono, assolutamente, applicazioni esclusive per i militari, dunque per farle capire le dico brevemente come è nata la mia ricerca: in realtà mi sono ingegnata per provare ad usare questa tecnologia per applicazioni spaziali. In breve se si riuscissero a sviluppare materiali con buone prestazioni di assorbimento elettromagnetico, ha idea che meraviglia montarli ad esempio su un satellite, dove il problema non da poco è quello delle radiazioni cosmiche, considerando almeno le più dannose. Infatti il mio pannello è stato sottoposto a test per lo spazio quale il bombardamento con ossigeno atomico, e la flammability (infiammabilità della matrice)!Ma a parte questo vengono applicati come selct frequencies surface ad esempio su antenne di vario tipo (parliamo di roba civile)!

Purtroppo di regolamentazioni aeronautiche civili e militari ce ne hanno rimpinzate a morire...ma io sono un ing. astronautico per l'esattezza , scherzi a parte conosco abbastanza bene i limiti, l'Italia che io sappia a differenza dell'America ha si un filtro ma non altrettanto rigido...!
La parte puramente aeronautica l'ho un pò lasciata indietro da qualche anno...nonostante la mia passione per gli aerei che continuo a coltivare a prescindere la mia specializzazione, tanto in italia non si fa quasi nulla di spaziale...ma questa ricerca voleva essere proprio a carattere spaziale, non è stata classificata sensibile!

Anche perchè lo sa qual'è il problema...se gli studi innovativi non passano al vaglio della comunità scientifica che si accapiglia per qualche anno...i risultati non vengono ritenuti validi...pensi che una mia precedente ricerca che dimostrava che caricando molto la resina di nanotubi la resistenza meccanica aumentava, al contrario di quello che oramai veniva dato per appurato dalla comunità scientifica, ha portato a circa 2 anni di accapigliamento per validarmi i risultati, e ancora non è finita!!!!!

Stia tranquillo...come le dicevo ieri non pubblicheremo nulla di sensibile...magari avessi in mano qualcosa di sensibile, vorrebbe dire che sarei riuscita a proseguire le mie ricerche e avrei ottenuto qualche risultato davvero applicabile!!!!!!

[RicPini]

Mary, su 16 maggio 2011 - 11:25, ha detto:

Caro utente RicPini mi sembri preparato sull'argomento !

Caro utente Mary, passione piu' che altro. Studi (di ing e fisica e tanta informazione da arxiv, e riviste/siti online).

Mary, su 16 maggio 2011 - 11:25, ha detto:

No non ho studiato e non lavoro a Forlì...e soprattutto non sono un FISICO....ahhhh guai a dire ad un ingegnere che è un fisico...scherzo!E non sono nemmeno un ing.dei materiali ma un misero aerospaziale.

Conoscevo dei ragazzi che lavoravano presso l'universita' di Forli' a modellini radiocomandati con sistemi GPS embedded fatti da loro prendendo parti di libero commercio da aziende di aeronautica, bellissimi progetti.
Sulla rivalita' tra ingegneri e fisici lo so...tre anni di ingegneria inf ed uno di fisica. Ho amici sia fisici che ingegneri. Ma per formazione e studi sono un piu' un fisico che un ing. Beh aerospaziale non mi sembra "poco".

Mary, su 16 maggio 2011 - 11:25, ha detto:

Vengo da quel "fantastico" ateneo che è La Sapienza...e lavoro a Roma...quindi te lo assicuro io non ti stupire se scrivo che non c'era uno strumento nemmeno artigianale per generare un campo elettromagnetico... se non fosse per la storia che si trascina dietro, la Sapienza fa davvero schifo!

....! Non commento. Modena e', era messo molto meglio.

Mary, su 16 maggio 2011 - 11:25, ha detto:

L'effetto Newtoniano su Dobson con specchio primario, se non ricordo male è un effetto che è più caratteristico di lenti come quelle dei telescopi...ma sicuramente appena avrò un attimo cercherò di capire se tale effetto può comparire anche con materiali quali il grafene...anzi nano-grafene...le nanostrutture hanno caratteristiche fisiche al quanto diverse dai loro fratelli macro!

Dobson, e' il cognome della persona che ha inventato la montatura cioe' "l'aggrappo" basculante e rotante per i telescopi con geometria ottica newton la quale e' composta da uno specchio primario parabolico che concentra il tutto su di uno che riflette a 90° sull'oculare. Ad essere precisi e' uno specchio, non si parla di lenti che nel treno ottico dell'oculare, il telescopio lavora solo con specchi. Non c'e' alcun effetto particolare. Il discorso di lambda quarti in questo caso dove lambda e' quella della radiazione luminosa, indica quanto il materiale e' stato mediamente, su tutta la sua superficie, finemente lavorato in modo da avvicinarsi quanto piu' a tale valore o di andare a lambda/2 per dare piu' potere risolutivo allo strumento. Tutto qui. Ovviamente si parla poi di tecnologie costruttive, di materiali etc etc etc.

Mary, su 16 maggio 2011 - 11:25, ha detto:

Per quanto riguarda gli americani...beh che io sappia si stanno sviluppando delle vernici, intese però come coating,

Ero restato anche io a quelle.

Mary, su 16 maggio 2011 - 11:25, ha detto:

ma da quello che so da sole non bastano.

Eh gia', assorbire totalmente mi sembra difficile e quindi se passa qualcosa o e' rifratto o riflesso quindi genera un feedback "noticeable" dall'emittente.

Mary, su 16 maggio 2011 - 11:25, ha detto:

Seguii un paio di anni fa un seminario di una ricercatrice del Caltech molto interessante...molto bravi con i coating selettivi in frequenza, ma non funzionava molto bene la sovrapposizioni di strati con diverse caratteristiche.

Ho capito.

Mary, su 16 maggio 2011 - 11:25, ha detto:

Come avevo detto in un mio vecchio post la cosa fondamentale è unire le caratteristiche di invisibilità a quelle di un'ottima aerodinamica...comunque gli americani stanno lavorando tanto sui materiali radar assorbenti intesi proprio come pannellazioni, il problema è il controllo sulla geometria sugli spessori; se lambda/4 è piccolo lo spessore è piccolo in base alla bada che si considera a volte si parla di micrometri...ehhh non ci sono ancora processi per materiali nanostrutturati in grado di garantire questi esigui spessori.

Ohhh QUESTO e' interessante. Logico. Quindi per ora tutto e' un compromesso. Grazie.

Mary, su 16 maggio 2011 - 11:25, ha detto:

PS diamantina mi è piaciuto!

Prego! Per la chiarezza espositiva

[RicPini]

cama81, su 16 maggio 2011 - 14:36, ha detto:

scusate come funziona l accesso a certe ricerche ? avete un NOS = nulla osta di sicurezza ? non credo che possiate parlare dei vostri lavori cosi nei forum almeno per una questione di segreti industriali ( per quelli militari suppongo che vi abbiano già informato su cosa potete o non potete dire )

Per quanto "nascoste" sono tutte cose di pubblico domimio o di personale proprieta' intellettuale. In generale finche' non esistono sbocchi commerciali o progetti finiti, considerando la nazione non ci sono nos da avere. Molto spesso infatti i progetti sono condivisi tra piu' centri di ricerca e/o universita', a volte anche sovranazionali. E' in America che esiste di piu' l'idea del vincolo all'universita' in ricerca, diffusione e sbocchi commerciali. Inoltre esistono sempre molti distinguo: chi "appalta" la ricerca, se deriva da tesi, master, etc. Il peso di eventuali aziende dentro all'universita' in questione, e tanti altri elementi.

[cama81]

è stata un incomprensione ,

circa i pregiudizi non ne ho nessuno verso le ragazze di ingegneria e sono solo un appassionato ,non un militare

[Mary]

RicPini spero non ti sia offeso, nel dire che eri competente volevo dire che sono piacevolmente sorpresa che siano persone così ben documentate! Evviva la passione!

Per l'effetto sugli specchi non ne so molto...ma ora ho capito cosa intendevi e si è ragionevole la tua osservazione!

MMM...per i compromessi...ahhh (sospiro) anche se in qualche senso io li odio...sono necessari...ma si deve fare attenzione, lo shuttle è un esempio di compromessi riuscito davvero male...noi lo chiamavamo l'accrocco spaziale...hiii alcuni professori addirittura durante le lezioni lo chiavano coso!!!!
Però c'è da dire che le tecniche Stealthenes adottate fin ora non erano un buon compromesso...un aereo è un'armonia di forme che gli permette di volare nella maniera più "naturale", concedetemi la citazione, possibile! Un aereo da caccia o comunque di fattezza militare è come un ghepardo, perfetta armonia di potenza velocità ed efficacia...ve lo immaginate un ghepardo grasso...

Questo forum comincia a divertirmi...cavolo almeno non mi prendete per un alieno, posso dare libero sfogo!!!!

cama81, su 17 maggio 2011 - 14:13, ha detto:

è stata un incomprensione ,

circa i pregiudizi non ne ho nessuno verso le ragazze di ingegneria e sono solo un appassionato ,non un militare

Ma io non ti ho detto che avevi pregiudizi ... e ripeto viva la passione! Hey tranquillo...scherzavo!