[julian]

Salve a tutti... avrei una domanda da farvi...allò... I missili che velocità di crociera hanno in media??

[Aviatore89]

di sicuro + veloci dell'aereo... però non so quando!!!

[-{-Legolas-}-]

A spanne: Mach 3-4

[Gabu86]

-{-Legolas-}-, su Mercoledì, 27-Set-2006, 16:19, ha detto:

A spanne: Mach 3-4

quoto....poi ovviamente dipende dal tipo d missile

[AMVI_Mike]

quando partono dite anche mach 5

poi dopo dipende anche da quota, posizione del target ecc....

bye

[Gianni065]

Ricordate sempre che un missile aria-aria funziona più o meno così:

Parte, il motore a razzo accelera il missile, brucia rapidamente il combustibile, e poi il missile procede per inerzia.

Questo significa che la velocità al lancio è molto maggiore di quella finale (a meno che non sia in picchiata... il discorso che ho fatto non vale per i missili balistici )

La velocità del missile dipende non solo da quella impartita dal motore a razzo, ma anche dalla velocità che il missile aveva al momento del lancio, prima dell'accensione.

Se un motore razzo riesce a spingere un missile da fermo a Mach 3, e il missile è lanciato da un aereo che vola a Mach 1.5, chiaramente il missile avrà una velocità inziale di Mach 4.5

Di recente anche per i missili aria-aria si affacciano soluzioni che prevedono l'uso di motori di crociera, anzichè motori a razzo.
Questi motori usano principi diversi, combustibile liquido anzichè solido, e talvolta sono veri e propri turbojet.

Questo significa che la propulsione non si esaurisce in pochi secondi, e che il propulsore può perfino gestire la spinta (che nel motore a razzo a combustibile solido è sempre quella massima) in modo da variare velocità e autonomia secondo la situazione.

Ora, rispondere esattamente alla tua domanda è impossibile:
un Sidewinder accelera a Mach 2.5, brucia per pochi secondi tutto il combustibile, poi procede per inerzia. Se il missile è costretto a manovrare, perde rapidamente la sua velocità.
Un AMRAAM ha la caratteristica di non manovrare, ma di anticipare la posizione del bersaglio. Manovra solo nel tratto finale. La velocità iniziale, che può superare i Mach 4, viene persa quindi più lentamente.

Ma ci sono missili, come i Tomahawk o gli Harpoon, che non sono per nulla supersonici. Un Tomahawk può volare per più di 1000 km propulso da un motore a reazione, variando la velocità da minimi di 500-600 km/h fino a oltre 900 km/h.

Ogni missile, quindi, ha le sue caratteristiche, che peraltro variano in funzione della geometria del lancio e del tipo di bersaglio.

[julian]

Grazie di tutto era una curiosità che mi volevo togliere da parecchio tempo... cmq credo che in questo sito uno cm me ha da imparare molte cs... e io che mi vantavo di sapere tt gli aerei moderni.... Grazie ancora!!

[Gabu86]

l' aim 54 phoenix arriva addirittura a mach5 ma essendo a lungo raggio anke lui procede x inerzia? (notate l'italiano lui su un'oggetto )

[fighter]

3-2,5 mach, ma dipende dalle varie condizioni, e al lancio se l'aereo va a mach 2 (solo nel caso dell'F-22 e del F-35) e se lancia un missile che va a mach 3, il missile va a mach5.
Gabu tutti i missili a un certo tratto procedono x inerzia, non importa se siano a corto, a medio o a lungo raggio.

Questo messaggio è stato modificato da fighter: 12 dicembre 2006 - 17:16

[Maverick1990]

esistono missili che hanno la possibilità di accellerare o decellerare e quindi di manovrare e inseguire il bersaglio?

[Leviathan]

no, poichè i missili AA hanno tutti combustibile solido

[maverick13]

Maall'incirca quanto dura questa velocita' iniziale?

[Wolfman]

Penso che duri finche non finisce il carburante del missile...

Non saprei darti dati precisi, anche perchè dipende dal tipo di missile e dalla sua grandezza, dal tipo di carburante... A grandi linee dovrebbe essere così, poi aspetto gli esperti per i particolari

[Gianni065]

Leviathan, su Martedì, 12-Dic-2006, 20:13, ha detto:

no, poichè i missili AA hanno tutti combustibile solido

E' corretta questa affermazione, ma vorrei segnalare che si stanno affacciando grosse novità.

Nel 2002 la Aerojet sperimentò per prima un motore a razzo a combustibile solido e a spinta variabile, seguita dalla ATK nel 2003.

La tecnologia è maturata in questi ultimi 2-3 anni ed è ormai pronta per l'impiego operativo.

Probabilmente questa nuova tecnologia, che consente di variare la spinta e persino spegnere e riaccendere il razzo, rappresenterà una vera e propria rivoluzione nel mondo della missilistica, specialmente nel combattimento aereo e nei sistemi antiaerei.

=========
EDIT


Per Maverick13

A parte gli sviluppi di cui parlo sopra, attualmente i missili assomigliano a un colpo di cannone: il motore a razzo impartisce una spunta che dura pochi secondi per i missili più piccoli (tipo Sidewinder) e può arrivare a qualche decina di secondi per quelli più grossi (tipo Phoenix).

Al termine della spinta il missile ha la velocità massima, e procede per inerzia, proprio come un proiettile di cannone, con l'unica differenza che è in grado di manovrare grazie alle superfici aerodinamiche.

Ovviamente il missile perde energia, per cui più lontano è il bersaglio, più energia perde e meno capacità ha di riuscire a colpirlo se manovra.

Questa è la ragione per cui nella pratica operativa i missili hanno un raggio d'azione pratico che è molto inferiore alla gittata massima dichiarata. A volte, è solo un terzo di quella dichiarata.

Questo messaggio è stato modificato da Gianni065: 14 dicembre 2006 - 01:37

[-{-Legolas-}-]

Gianni065, su Giovedì, 14-Dic-2006, 02:35, ha detto:

Nel 2002 la Aerojet sperimentò per prima un motore a razzo a combustibile solido e a spinta variabile, seguita dalla ATK nel 2003.

Ci sono speranze di vedere questa tecnologia implementate nel AIM-9X?

[Gianni065]

Al momento il primo missile che viene progettato per farne uso è il PAM destinato a costituire una delle armi delle nuove unità navali LCS americane.

E difatti le prestazioni sono eccezionali, considerato che un affarino lungo appena un metro e mezzo e pesante una cinquantina di kg, che ospita già un complesso sistema di sensori e di data link, avrà un gittata di ben 40 km pieni ed effettivi.

Certamente questa tecnologia non è destinata, almeno per il momento, ai missili aria-aria a corto raggio, le cui caratteristiche di impiego non la rendono necessaria.

Ma è possibile prevedere che i missili classe AMRAAM potranno beneficiarne appieno, raggiungendo prestazioni e capacità oggi inconcepibili.

Gli altri non stanno a guardare, e il nuovo missile cinese SD-10 classe AMRAAM introduce un motore a razzo solido a spinta variabile, anche se di tecnologia semplificata (in pratica ha due soli livelli prefissati di spinta, uno per la fase di crociera e uno per la fase di attacco).

Questo tipo di tecnologia semplificata è già in uso su alcuni missili, ed in pratica non è un vero e proprio motore a razzo solido a spinta variabile: in pratica si gioca sulla densità e sul tipo di combustibile per avere due fasi di spinta separate.

I nuovi motori, come quello del PAM, sono tutt'altra cosa, perchè consentono di variare la spinta in qualsiasi momento, in qualsiasi misura, e di spegnere e riaccendere il motore. Quindi si può scegliere, ad esempio, una spinta bassa per garantire la massima gittata, cui far seguire una forte spinta per l'attacco, oppure spingere al massimo per ottenere la max velocità subito, se il bersaglio è vicino.
O infinite combinazioni.

[-{-Legolas-}-]

Pazzesco. Interessante, grazie.

[Maverick1990]

allora ci avevo visto bene che qualcosa stava cambiando.
Questi nuovi missili rivoluzionanoi il modo di combattere!!!!!!

[Aldus]

Gianni065, su Mercoledì, 27-Set-2006, 19:05, ha detto:

La velocità del missile dipende non solo da quella impartita dal motore a razzo, ma anche dalla velocità che il missile aveva al momento del lancio, prima dell'accensione.

Se un motore razzo riesce a spingere un missile da fermo a Mach 3, e il missile è lanciato da un aereo che vola a Mach 1.5, chiaramente il missile avrà una velocità inziale di Mach 4.5

Scusate se riprendo questo vecchio topic, ma essendomi iscritto da poco l'ho visto solo adesso.
L'affermazione sopra riportata è purtroppo errata.
La velocità di missile da Mach 3 lanciato da un aereo che vola a Mach 1.5, sarà sempre Mach 3!
Il Mach è un misura relativa "all'aria", non è una costante, e dipende dalla temperatura dell'aria e dalla sua densità.
A livello del mare e ad una temperatura di 15° Celsius, Mach 1 corrisponde a 340.3 m/s, ossia 1225 km/h di velocità all'aria.
A 11.000 metri di altezza Mach 1 corrisponde a 295 m/s, ossia 1.062 km/h di velocità all'aria (quindi l'86% in meno).
Attenzione stiamo parlando di velocità relativa all'aria, non di GS (Ground Speed), e come tale il Mach viene misurato da uno strumento che "sente" la velocità all'aria (il machmetro).

Ora supponete di essere "a bordo" di un missile che è attaccato sotto la semiala di un jet militare che viaggia a Mach 1.5.
Cosa leggete sul vostro machmetro?
Mach 1.5.
Quando accendete i razzi sapete di avere una riserva di spinta tale da portarvi a Mach 3, ma non certo a Mach 4.5.
L'aria ve lo impedirebbe con la sua resistenza.
Ne consegue che nell'esatto momento in cui venite sganciati dall'ala voi non state volando a un valore di Mach 1.5 + altri Mach 3, bensì state già volando a metà della velocità disponibile da vostro razzo (Mach 1.5) + altri Mach 1.5 che vi darà il vostro propulsore.
Il tutto vi porterà logicamente a Mach 3, e non è possibile andare oltre.

Per semplificarvi il concetto ipotizziamo due aerei che possono volare al MASSIMO a Mach 2.
Se li facciamo decollare insieme arriveranno insieme a Mach 2, e lì resteranno appaiati in formazione a piena manetta.
Supponiamo adesso (impossibile, ma supponiamolo) di agganciare il primo aereo sotto la semiala dell'altro.
Facciamo decollare l'aereo con voi agganciati sotto e arriviamo a Mach 2.
Voi cosa leggete sul vostro machmetro?
Mach 2.
Se adesso date tutta manetta e vi sganciate a che velocità potrà arrivare il vostro caccia?
A mach 2!!
Di più non può perchè il suo motore e la sua conformazione aerodinamica è identica all'altro aereo, e se l'aereo che vi ha portato lassù può volare al MASSIMO a piena manetta a Mach 2, anche il vostro aereo farà lo stesso nel momento in cui vi svincolate da esso, ossia nel momento in cui vi ritrovate a galleggiare nell'aria e a vincere la resistenza dell'aria.

E' quindi errato attribuire la velocità iniziale del vettore + la velocità del vostro missile.
Se attacchiamo sotto la semiala di un jet da Mach 2 un missile da Mach 1, quando sganceremo il missile e accenderemo il suo motore non avremmo affatto un missile che corre a Mach 3 (Mach 2 dell'aereo + Mach 1 del missile), bensì vedremo il missile che frena poderosamente (ossia corre all'indietro a Mach 1) in quanto il nostro aereo è nettamente più veloce (Mach 2) del missile stesso.

Questo messaggio è stato modificato da Aldus: 27 marzo 2007 - 14:25

[Takumi_Fujiwara]

Hey è vero c'ha ragione lui!

Probabilmente si può dire che il missile accellera più velocemente perchè è in velocità,ma questo non vuol dire che può andare più forte della velocità per cui è concepito.


Questa discussione mi era sfuggita,grazie Aldus e benvenuto a bordo.