[Takumi_Fujiwara]

A me piace il titolo del primo bozzetto "Hopeless Diamond" LOL...Sembra quasi una battuta..

[lender]

Takumi_Fujiwara, su Mar 5 2009, 02:58 PM, ha detto:

A me piace il titolo del primo bozzetto "Hopeless Diamond" LOL...Sembra quasi una battuta..

Credo si riferisca al commento di Kelly Johnson, che fu piuttosto scettico di fronte a questa proposta del suo collaboratore Denys Overholser (se ho capito bene); la scommessa su questa idea fu ancora più azzardata considerato che la Lockheed, al tempo della assegnazione del contratto per lo studio di quello che avrebbe portato all'F-117, se la passava piuttosto male e partecipò alla selezione a proprie spese, mentre la Northrop ebbe un finanziamento di 100.000 $.

[F/A Fede]

lender, su Mar 5 2009, 02:13 PM, ha detto:

Questo sito monografico sull'F-117 mi pare ben fatto e ricco di notizie: http://www.f-117a.com/XST.html

Questa è l'evoluzione del progetto di massima sfornato dai progettisti degli Skunk Works:

Da geometra posso dire che secondo me si sono divertiti molto a disegnare questo giocattolino

[lender]

Mi chiedevo, adesso che l'F-117 è in pensione e l'F-35 non è ancora arrivato, se ci fosse a breve la necessità di un'operazione tipo Desert Storm o Allied Force, chi lo sostituirebbe? E l'assenza dell'EF-111 non rende ancora più pesante questo gap in un eventuale attacco iniziale? O i B-2 e le armi stand-off sono in grado di colmare la lacuna?

[Dominus]

L'F-22 è il sostituto del Nighthawk

[lender]

Dominus, su Mar 18 2009, 08:36 AM, ha detto:

L'F-22 è il sostituto del Nighthawk

Ma in termini di attacco al suolo? Mi sembrava di aver capito che non era ottimizzato ancora per svolgere questo ruolo, ma potrei essermi perso nelle discussioni infinite a riguardo...

[Dominus]

No, l'F-22 può svolgere perfettamente missioni di attacco con munizionamento guidato almeno alla pari con il Nighthawk, poi ovvio che il JSF sarà un aereo progettato apposta e si sobbarcherà queste mansioni, anche perchè il Raptor verrebbe usato solo per superiorità aerea.
In ogni caso vedo difficile che, nel caso di un' operazione militare oggi, si scomodino i raptor: strike eagle e gli altri aerei tattici sono più che sufficenti, però se fosse necessario un aereo stealth da primo giorno sarebbe senz'altro la scelta più appropriata.

[lender]

Dominus, su Mar 18 2009, 08:50 AM, ha detto:

No, l'F-22 può svolgere perfettamente missioni di attacco con munizionamento guidato almeno alla pari con il Nighthawk, poi ovvio che il JSF sarà un aereo progettato apposta e si sobbarcherà queste mansioni, anche perchè il Raptor verrebbe usato solo per superiorità aerea.
In ogni caso vedo difficile che, nel caso di un' operazione militare oggi, si scomodino i raptor: strike eagle e gli altri aerei tattici sono più che sufficenti, però se fosse necessario un aereo stealth da primo giorno sarebbe senz'altro la scelta più appropriata.

Ok, grazie, dubbio risolto!

[paperinik]

Potremmo vedere la Stella di David campeggiare sull'ala di qualche F-117!?
Ipotesi più fantasiosa che altro....ma certamente non irrealizzabile!

Questo articolo spiega come sia stata prospettata l'idea di cedere agli Israliani i Nighthawk dismessi dall'USAF come gap-filler in attesa dell'F-35!

In questo modo Israele riacquisterebbe imediatamente la sua supremazia aerea nell'area mediorentale e potrebbe attendere con maggiore tranquillità lo sviluppo dell'F-35.
Supremazia che si sta rapidamente erodendo sia di fronte alla proliferazione in Iran e Siria di sistemi IADS (integrated air defense systems) quali lo SA-15 e lo SA-20,
sia soprattutto di fronte alle nuove possibilità che le forze aeree del vicinato hanno a disposizione: stati poveri del 3° mondo come Etiopia e Angola dispongono ora delle versioni più recenti del Su-27, mentre il Mig-29 è in mano a stati incerti come Myanmar e Bangladesh. Destano però ancora più preoccupazione la probabile acquisizione da parte dell'Iran del J-10 Chengdu cinese (paradossalmente sviluppato proprio con l'aiuto degli israeliani), la fornitura di Desert Falcon di UAE e di di Typhoon all'Arabia Saudita (e forse all'Omar).
....senza contare che gli USA hanno venduto armamenti del tutto simili a quelli in dotazione alla IDF, comela JDAM, a stati arabi come Arabia Saudita e UAE.

Quota

Should the F-117 stealth fighter be transferred to Israel? Part Two: The solution

One quick solution the United States might undertake to immediately restore Israel’s undisputed qualitative edge in the airpower arena in the near term would be to transfer the USAF’s recently retired F117 stealth fighters to the IDF. It will not restore the Israeli advantage over Arab or Iranian operated 4th generation fighters, but it would address the issue of defeating advanced integrated air defense systems to a large extent- weapons systems that will eventually be fielded in the region (if they have not been already). That being said, only an air to air capable 5th generation fighter such as the F-35 or F-22 can address the threat of enemy fighters, but for the time being, the transfer of the F-117 Night Hawk stealth fighter is a good temporary solution.

While this idea may seem sacrilegious to many, the transfer of the F-117 is not a huge step. The United States has already agreed to export to Israel the far more advanced and infinitely more capable F-35 Lightning II Joint Strike Fighter- however the F-35 will not be available to the IDF until 2014 at the earliest. The F-35 is still in developmental flight testing and will not be operational for quite sometime. As such, the transfer of the F-117 would provide an immediate boost to Israeli capabilities and would signal a firm US commitment to Israeli security by the Obama Administration.

The F-117 has been replaced in US service by Lockheed Martin’s outstanding F-22A Raptor air dominance fighter with the surviving F-117 aircraft having been relegated to mothballs in the hangars in Tonopah, Nevada, where they were once based. However, the aging strike aircraft are still formidable warplanes. With the introduction of the Raptor, they represent a redundant capability during a time when the USAF has no money to spare.

Being a design that dates back into the 70s, the F-117 is not a particularly advanced aircraft having largely been built from off the shelf components taken from other aircraft. Its faceted design has long since been rendered obsolete by modern computer aided design technologies. Whatever classified technologies that remain onboard the aircraft- which the United States needs to protect- can probably be safely removed prior to any transfer of the aircraft. Along with security arrangements and end-user monitoring negotiated with Israel, this would protect US technology from being passed on to third parties such as China.

With the F-117 in already in storage, a program to transfer the aircraft to the IDF could begin in short order. This would bridge the stealth gap for the IDF until the arrival of the first 25 stealthy multi-role F-35s sometime during the next decade. In fact, the F-117 aircraft might enable the IDF to purchase fewer F-35s while maintaining a significant stealthy long range strike capability. The transfer of the F-117s to Israel for a nominal cost would significantly bolster Israeli capabilities without the full purchase of the currently planned 75 F-35 JSF aircraft for the IDF- which may be too expensive for Israel with the level of customization requested by the IDF (if in fact such modifications are feasible).

Even with the threats that surround Israel, a plane such as the F-22 Raptor is more capability for a much higher cost than is required by the IDF. More importantly, the F-22 was never built for export, it has none of the anti-tamper devices designed to protect sensitive American technologies built into its avionics from theft, duplication, or transfer to a third party- which is critical given the Israeli record on such matters.

Installing such technologies to the Raptor would boost the F-22’s already high cost of 130+ million dollars per unit to somewhere in the realm of 250+ million dollars per plane and may not completely guarantee the security of the aircraft’s sensitive avionics. Additionally, while the Raptor has no equal in the air dominance role- it has rather limited air to ground capabilities even with the scheduled integration of the Increment 3.2 software package in 2011.

The Raptor currently only has the capability to carry two internal 1000 lbs JDAMs. In the future however (around 2011), when it will be able to carry eight SDBs (Small Diameter Bomb) and include a SAR (Synthetic Aperture Radar) radar mapping capability, it will still be less capable in the strike role and have a shorter ranger than the F-35. Granted is the fact that the Raptor will be more survivable due to it’s much greater altitude and speed. Selling the Raptor to Israel would also send a very negative signal to America’s Arab allies in addition to the technology security issues highlighted earlier. Granted also is that transferring the F-117 will not win us any popularity contests either, but it would allow Israel to deal with Iran without direct US intervention.

In short, America’s long standing policy towards Israel has been to guarantee that nations’ qualitative military edge over its largely hostile neighbours. This edge has recently been diminished by the proliferation of new and advanced weapons from the Russians, Europeans and the United States into the theatre. In order to restore the potential capabilities gap in long range strike in a high threat environment that is likely to develop in the area in the near future prior to the arrival of the F-35 Joint Strike Fighter, the United States should supply surplus F-117 stealth aircraft to Israel.

Questo messaggio è stato modificato da paperinik: 20 marzo 2009 - 11:51

[Dominus]

Per questi pochi anni mi sembra una soluzione antieconomica, anche se all'Iran farebbe venire brutti incubi...

Questo messaggio è stato modificato da Dominus: 20 marzo 2009 - 12:04

[cama81]

scusate ma gli F-117 non venivano fatti a spezzatino come i tomcat ? blue sky postò un video tempo fa

[PANTERA NERA]

cama81, su Mar 20 2009, 02:59 PM, ha detto:

scusate ma gli F-117 non venivano fatti a spezzatino come i tomcat ? blue sky postò un video tempo fa

sembra anche a me...

[Dominus]

Beh mica tutti, ne avranno tenuti in riserva penso.

[lender]

Da http://en.wikipedia....-117_Nighthawk:
Unlike most other Air Force aircraft which are retired to Davis-Monthan AFB, the F-117s are being retired to the Tonopah Test Range Airport. At Tonopah, their wings will be removed and the aircraft will be stored in their original hangars.[46] On 11 March 2008 it was reported that the last F-117s in service would touch down on 22 April 2008 in Tonopah Test Range Airfield in Nevada, the site of the F-117's first flight.[27] The F-117 was retired during ceremonies at Palmdale and Tonopah on 22 April 2008.[2] Four aircraft were kept flying beyond April by the 410th Flight Test Squadron at Palmdale for flight test. By the beginning of August, two were remaining, and the last F-117 left Palmdale to fly to Tonopah on 11 August 2008.[47] With the last aircraft leaving for retirement, the 410th was inactivated in a ceremony on 1 August 2008.[48]

Anche in altri siti si trovano notizie sul fatto che siano stati stoccati a Tonopah; forse l'esemplare della foto di Blue Sky era in uno stato tale da non essere più utilizzabile.

[Simone]

su israele, i suoi nemici veri sono l'Iran, la Siria, e i palestinesi, di questi solo l'Iran potenzialmente ha imezz per schierare aerei in gran numero. E bisogna vedere come sono messi quanto ad organizzazione ed addestramento, io non ci giurerei troppo sulla loro "leggendaria efficienza" !
l'F-117 potrebbe servire a israele per "guastare" il presunto reattore nucleare iraniano, ma sembra proprio che gli USANON VOGLIANO CHE LA TECNOLOGIA "stealth" sia in possesso di altre potenze se non in un futuro ancora lontano, forse perchè qualora essa fosse nota, e aerei simili fossero in forza ad esse,non sarebbe più possibile fare un "gap" aeronautico. i motori sono al limite delle possibilità teoriche, l'aerodinamica anche, l'elettronica ci va vicina, non hanno tutti i torti. Lavorando sull'archetipo "portanza per mezzo di ali- forma aerodinamica-pilota" che sono i punti in comune di qualsiasi aereo, che c'è di più evoluto dell F-22? Credo poco o niente.
Un Paese dove i ricercatori scientifici sono ottimi e messi in condizione di lavorare avendo un f-117 a disposizione da smontare, analizzare, provare, in tempi tutto somato brevi arriva a capire come fare lF-22, e come dice il mio vicino d casa cinese
"un segreto che sa uno solo è vero segreto, se lo sanno in due, non è più segreto, se lo sanno in tre, è cosa sparsa ai 4 venti"

Questo messaggio è stato modificato da Simone: 09 aprile 2009 - 23:36

[vorthex]

non gli mollano l'F-117 perchè altrimenti lo debbono offrire anche a vari paesi arabi.

Questo messaggio è stato modificato da vorthex: 09 aprile 2009 - 02:47

[Dominus]

Quota

ma sembra proprio che gli USANON VOGLIANO CHE LA TECNOLOGIA "stealth" se non in un futuro ancora lontano, forse perchè qualora fosse nota, non sarebbe più possibile fare un "gap" aeronautico

Cos'è? Joyce?

[Simone]

Ci saranno anche motivi "di buon vicinato", però vediamo bene che la tecnologia stealth è l'ultimo gradino di sviluppo per gli aerei militari. gli USA ci hanno mess decenni per avere l'F-117, e si sa che il difficile è fare il "capostipite", poi i miglioramenti vengono facilmente. Se i segreti dell'F-117 arrivano nelle mani sbagliate, le stesse mani non ci mettono molto a fare il loro Raptor

[IamMarco]

Simone, su Apr 11 2009, 09:03 PM, ha detto:

Ci saranno anche motivi "di buon vicinato", però vediamo bene che la tecnologia stealth è l'ultimo gradino di sviluppo per gli aerei militari. gli USA ci hanno mess decenni per avere l'F-117, e si sa che il difficile è fare il "capostipite", poi i miglioramenti vengono facilmente. Se i segreti dell'F-117 arrivano nelle mani sbagliate, le stesse mani non ci mettono molto a fare il loro Raptor

veramente tra un f-117 e il raptor (o anche l'f-35) c'è moooolta differenza.

anche se qualcuno riuscisse a fregarsi un nighthawk (già successo, quello abbattuto dai serbi: ciò che è rimasto dall'impatto sarà sicuramente stato esaminato da tecnici russi) e imparassero come fare una forma stealth dopo avrebbero comunque una scatola vuota.

L'essere stealth per un raptor è parte di un "tutto" che comprende motori,radar,avionica,armi ecc ecc tutti allo stato dell'arte frutto di anni di studi e con un bell pò di $ spesi in R&D.