[Tuccio14]

Nel 2006 era stato annunciato il roll-out per il 2007...

[tanino]

Aggiornamento (vista anche la posizione del post in Google, veramente eccezionale).

I Primi prototipi del Pak-fa (alcune fonti parlano di 4 ma questo non è verificabile) hanno cominciato a prender forma negli stabilimenti a Komosomolsk an Amur del complesso della KNAAPO nel sud est della Russia la seconda settimana di dicembre 2007, usando molti delle nuove tecnologie produttive acquistate di recente per l'ingente somma di 1.2 MLD di dollari.

Al momento ci sono molti segnali e molti indizi, ma nulla di concreto.

Si parla di un utilizzo molto importante di materiali compositi (almeno il 50%) e di installazione a bordo di un complesso sistema radar passivo (AESA'S) di più sistemi "conformali" rindondanti e modulari e di un nuovo metodo/sistema di presentazione dei dati, simile a quello utilizzato dall'F-35 (simile, ma non uguale, si parla infatti di un diverso approccio utilizzato, che possiamo definire più "bizantineggiante" nell'uso e adeguamento delle tecnologie russe alle metodologie occidentali standard in tutto quello che riguarda il complesso mondo interfaccia "man-machine", ma questa è un'altra storia nrd).

Di certo è che tutte le strutture complementari, della progettazione e delle tecnologie costruttive sono completamente nuove e assolutamente paragonabili a quelle occidentali.
Non possiamo dimenticare il nuovo complesso produttivo della Npo-Saturn, e i due nuovi complessi della Aviatecinka e all'adeguamento della struttura dell'aeroporto di Khukovsky e della base aerea di Kubinka.

Il Pak-fa, assieme al cugino Pak-Da rappresentano nel settore dell'aviazione , il primo vero e unico "modello" di paragone delle nuove potenzialità produttive (ma soprattuto commerciali) russe dei prossimi anni.

Attualmente, non sono state rilasciate date su quando verrà presentato il primo prototipo, solo che i primi voli avverranno nel 2009. Di norma, dalla presentazione al primo roll-out passano circa 6 mesi, nelle migliori delle ipotesi (e a seconda delle problematiche costruttive).

La partecipazione al progetto del governo Indiano non può che portare ad un notevole miglioramento dell'approccio alle moderne tipologie e filosofie progettuali, visto l'immenso talento e predisposizione in campo ingegneristico/elettronico degli ingegneri indiani. Unito alla grande tradizione della scuola matematica/fisica russa, non può che portare a soluzioni certamente interessanti, facendo recuperare molto terreno ai progettisti russi.

Questo messaggio è stato modificato da tanino: 07 maggio 2008 - 10:22

[Tuccio14]

Riprendendo un post precedente, chi potrebbe uscirne davvero con le ossa rotte è l'industria europea...

Insomma questo Pak-Fa si presenta come l'aereo della rimonta tecnologica russa... Basta che non regalino ai cinesi anche questo! Ansche se dubito dopo la vicenda dei Flanker...

Quello che più mi fa è questo però:

Quota

nuove tecnologie produttive acquistate di recente per l'ingente somma di 1.2 MLD di dollari.

Questo messaggio è stato modificato da tuccio14: 07 maggio 2008 - 15:31

[-{-Legolas-}-]

Anch'io mi stavo scervellando sullo stesso punto.

Da chi hanno acquistato tecnologie?

[Einherjar]

-{-Legolas-}-, su May 7 2008, 04:51 PM, ha detto:

Anch'io mi stavo scervellando sullo stesso punto.

Da chi hanno acquistato tecnologie?

Dall'occidente: non si tratta di tecnologie da implementare nell'aereo ma tecnologie produttive: roba tipo CNC ... e tutte quelle robe che fanno si che negli aerei dell'ovest tutti pezzi combacino, almeno credo.
Spero che mi sono spiegato

[-{-Legolas-}-]

Si si.

Male, molto male.

[tanino]

Da un'azienda giapponese per le tecnologie produttive e da 3 aziende europee per le tecniche di stampaggio e assemblaggio.

Praticamente quasi tutti i nuovi assunti nei suddetti impianti produttivi russi (sia civili che militari) hanno fatto uno stage in Germania e in Francia sulla gestione di tali macchinari.

Molti di questi accordi commerciali facevano parte della costruzione del SuperJet Sukhoi: piccola parentesi sugli impianti produttivi: da quando i russi hanno aperto alle aziende occidentali (vedi per esempio le camere termiche made in Francia sui nuovi t-95)

Ma questa non deve essere vista propriamente come una vittoria. Ci sono di mezzo moti anni di progresso (unita di misura occidentale, il "progresso" russo fino al 2001 non lo prendo nemmeno in considerazione). Tutti i lavoratori (russi) sono andati in pensione o non dispongono di nessuna capacità manuale e mentale degna di nota per operare su un macchinario tecno-numerico tanto sofisticato. Le nuove generazioni, ormai in tutto e per tutto simile alle nostre, NON hanno vissuto il passaggio tra le due generazioni. Questo grande e incolmabile "buco nero" è stato bypassato almeno in parte adottando la politica "open" tuttora in atto.

Chi ha visitato il rollout del Superjet si è reso conto delle enormi differenze tra il vecchio modello produttivo ed il nuovo. Il Pak-fa è il primo (e per ora l'unico) modello militare che adotti questa nuova filosofia gestionale. Andando trasversalmente OT, il nuovo carro da combattimento russo, attualmente in prova, e che dovrebbe essere presentato indicativamente poco prima del PAk-FA, appartiene a questa "nuova" generazione. Io penso che SOLO questi modelli possano sinceramente essere presi come "modello" di paragone. Tutto il resto, è sinceramente "ferraglia adattata alla meno peggio" e il meno peggio post-sovietico è discarica assicurata.

Tutte le aziende russe nel settore della difesa, come per esempio la Kupol, la Knapoo, Saturn, ultimamente la Uuaz, Tactical Missiles Corporation JSC, MRPC Avionika, MAPO, ecc ecc, stanno più o meno rapidamente, a seconda dei fondi federali e delle risorse umane, cancellando il gap con l'occidente, che piaccia o meno questi sono i fatti.

Torno in tema: quanto costerà un PaK-FA T-50 e quasi ufficiosamente denominato Su-50?
Si parla di un'equazione base di 60-70 Mil di dollari ai quali bisogna aggiungere parte dello sviluppo di avionica e propulsori. Diciamo circa 100 mil al pezzo.

Come un Rafale o poco meno di un Efa, per i russi il triplo di un Su-35. Questo è un dato sul quale andrebbe fatta un'attenta riflessione, non solo per le aziende russe, ma soprattutto per le nostre.

Questo messaggio è stato modificato da tanino: 08 maggio 2008 - 12:53

[-{-Legolas-}-]

Peggio, sempre peggio.

[Tuccio14]

E' meglio che Eurofighter si affretti a chiudere tutti i contratti che riesce, perchè se i russi mettono sul mercato uno stelth che costa come un Tifone son ca22i amarissimi, sopratutto perchè a quel punto il Giappone pretenderà uno stelth anche lui se solo i cinesi si sognano di aquisire certe tecnologie...

Come loro tutti gli altri nei dintorni, e anche noi europei non potremmo più considerare di avere una certa superiorità aerea, dato che a quel punto la stelthness diventerebbe un must. E contando che l'EFA rimarrebbe in servizio per molti, ma molti anni, non è una bella notizia.

L'unica cosa che mi rincuora è che se i russi si sono spinti ad aggiornare il Flanker fino al Su-30 non è sicuramente solo per l'export, ma anchè perchè la vedo grigia a sostituire tutti i reparti da caccia con i Su-35!

Questo messaggio è stato modificato da tuccio14: 08 maggio 2008 - 18:48

[FrancescoBaracca]

sbarulla, su Apr 28 2008, 10:35 AM, ha detto:

Anche l'F22 ha ugelli orientabili.

Non proprio...gli americani li chiamano così per cercare di non fare capire che invidiano i russi che ce l'hanno...ma quelli dell' F-22 sono solo dei rettangolini del ca22o...non credo che valgano più di tanto...

[lender]

tuccio14, su May 8 2008, 07:47 PM, ha detto:

E' meglio che Eurofighter si affretti a chiudere tutti i contratti che riesce, perchè se i russi mettono sul mercato uno stelth che costa come un Tifone son ca22i amarissimi, sopratutto perchè a quel punto il Giappone pretenderà uno stelth anche lui se solo i cinesi si sognano di aquisire certe tecnologie...

Ma i russi sarebbero davvero disposti a vendere un caccia stealth?

[-{-Legolas-}-]

FrancescoBaracca, su May 12 2008, 10:29 AM, ha detto:

Non proprio...gli americani li chiamano così per cercare di non fare capire che invidiano i russi che ce l'hanno...ma quelli dell' F-22 sono solo dei rettangolini del ca22o...non credo che valgano più di tanto...

Non sono d'accordo.

1. Valgono più di quello che vedi, dato che il Raptor proprio grazie a quei due ugelli è l'unico aereo in grado di manovrare a 3g a 60.000 pedi, un'arena da battaglia interdetta a qualunque altro "rapace".

2. Leviamoci dalla mente che gli ugelli orientabili siano una prerogativa russa, perchè gli USA cel'avevano sul Eagle Agile, prima ancora che un Mikoian arrivasse a disegnarlo su un Fulcrum l'ugello orientabile.

3. Gli USA si sono tolti lo sfizio dell'ugello 3D sul X-31 (Mangoose Manouver docet) roba che qualsiasi ingeniere uscirebbe pazzo, e se hanno deciso di farne a meno sul Raptor, vuol dire che se ne può tranquillamente fare a meno.

[Flaggy]

FrancescoBaracca, su May 12 2008, 10:29 AM, ha detto:

Non proprio...gli americani li chiamano così per cercare di non fare capire che invidiano i russi che ce l'hanno...ma quelli dell' F-22 sono solo dei rettangolini del ca22o...non credo che valgano più di tanto...

Quei "due rettangolini del ca22o"sono piuttosto sofisticati e costosi e garantiscono la mobilita' degli ugelli in direzione verticale (di gran lunga piu' importante di quella orizzontale presente solo negli assialsimmetrici) e una stealthness decisamente migliore dal lato posteriore...

[Blue Sky]

Quota

1. Valgono più di quello che vedi, dato che il Raptor proprio grazie a quei due ugelli è l'unico aereo in grado di manovrare a 3g a 60.000 pedi, un'arena da battaglia interdetta a qualunque altro "rapace".

2. Leviamoci dalla mente che gli ugelli orientabili siano una prerogativa russa, perchè gli USA cel'avevano sul Eagle Agile, prima ancora che un Mikoian arrivasse a disegnarlo su un Fulcrum l'ugello orientabile.

3. Gli USA si sono tolti lo sfizio dell'ugello 3D sul X-31 (Mangoose Manouver docet) roba che qualsiasi ingeniere uscirebbe pazzo, e se hanno deciso di farne a meno sul Raptor, vuol dire che se ne può tranquillamente fare a meno.

Quoto alla grande S.Legolas, Gli yankee sono stati sempre coscienti del vantaggio della spinta vettoriale (Con test ed aerei che avevano raggiunto risultati impressionanti molto prima russi), ma hanno preferito orientarsi verso la stealthiness che garantisce maggior possibiltà di successo, infatti il dogfight è considerato negli scontri aria aria moderni l'ultima carta da giocare (Purtroppo)!

A proposito dell' X-31
X-31 moongoose maneuvre (Rimane immobile in cielo per diversi secondi altro che cobra!)
X-31 Vector

[Dominus]

Guardate che gli ugelli orientabili dell'F22 garantiscono più manovrabilità dei loro omologhi russi, come quelli installati sul Mig29OVP o come lo chiamano adesso.
Mi sà che i commenti sui rettangolini sono alquanto fuori luogo.

[Linux&Xunil]

PAK-FA ANALISI POLITICA

Il Pak-Fa sembra essere l F-22 russo , vedremo cosa ne sarà.
La cosa non va vista in chiave USA-RUSSIA ma ISRAELE-PALESTINA , la Guerra Fredda è finita e l evoluzione degli armamenti va vista in chiave mediorientale non dei vari nazionalismi.
USA e RUSSIA come nazioni non esistono piu da un pezzo visto che in entrambi i paesi comandano le stesse persone purtroppo.
Se la Russia riuscisse a produrre questo aereo lo venderebbe subito ai nemici di Israele ed Israele scroccherebbe gli F-22 dagli USA.
Dubito che in Russia dove (www.forbes.com) 50 Israeliti controllano il 99% della ricchezza (www.forbes.com) si possa produrre un simile aereo contro gli interessi di Israele , è anche vero che questa gente si è sempre mangiata e venduta a vicenda e tutto può succedere , clamoroso il caso della famiglia di armaioli Dassault che vende armi agli arabi maccelai del loro stesso popolo.Pecunia non olet
Vedremo quale spettacolo questa gente sapra regalarci , tutto ruota li intorno e quindi tutto puo succedre.
PAK-FA ANALISI POLITICA CHIUSA

[GreenPhoenix]

voi che ne dite, dell'analisi politica? che i russi lo venderanno il loro caccia stealth? a me personalmente suona strano

Quota

La cosa non va vista in chiave USA-RUSSIA

a mio avviso va vista eccome! considerando poi anche le potenze (economiche e militari) emergenti oggi

[-{-Legolas-}-]

Quota

voi che ne dite, dell'analisi politica?

Non lo so, mi lasciano sempre molto perplesse le analisi su argomenti militari che s'imperniano sulla classe economica ebraica...

[paperinik]

FrancescoBaracca, su May 12 2008, 10:29 AM, ha detto:

Non proprio...gli americani li chiamano così per cercare di non fare capire che invidiano i russi che ce l'hanno...ma quelli dell' F-22 sono solo dei rettangolini del ca22o...non credo che valgano più di tanto...

Rettangolini cosa?!

Signori, le cose o si sanno e allora si scrivono oppure è meglio leggere e imparare.

Il Raptor è dotato di ugelli vettoriabili a tutti gli effetti.

Semplicemente gli ugelli dei più recente velivoli russi (uno su tutti il Su-35) sono orientabili su due assi (verticale e orizzontale), mentre quelli del Raptor solo su quello verticale. La ragione di questa limitazione non è dovuta al fatto che la tecnologia americana non è capace di implementare un controllo dell'ugello anche sull'altro asse, ma bensì perchè la conformazione degli scarichi dell'aereo è studiata per offrire una ridotta traccia infrarossa e mantenere inalterata la traccia stealth dell'aereo.

Quindi vi prego, evitiamo di dire che i Russi fanno aerei superiori al Raptor. Quando vedrò questo famoso Pak-Fa affermarsi come l'aereo stealth di riferimento magari ne riparleremo. Finora neanche una foto recente....avete idea quanti anni intercorrono fra il roll-out di un aereo e la sua produzione effettiva?!

[lender]

Linux&Xunil, su May 13 2008, 06:35 AM, ha detto:

PAK-FA ANALISI POLITICA

...
Se la Russia riuscisse a produrre questo aereo lo venderebbe subito ai nemici di Israele ed Israele scroccherebbe gli F-22 dagli USA.
Dubito che in Russia dove (www.forbes.com) 50 Israeliti controllano il 99% della ricchezza (www.forbes.com) si possa produrre un simile aereo contro gli interessi di Israele , è anche vero che questa gente si è sempre mangiata e venduta a vicenda e tutto può succedere , clamoroso il caso della famiglia di armaioli Dassault che vende armi agli arabi maccelai del loro stesso popolo.Pecunia non olet
...
PAK-FA ANALISI POLITICA CHIUSA

Queste affermazioni sono quantomeno contorte e in contraddizione tra loro, salvo ulteriori spiegazioni.