[typhoon]

Ultimamente i nostri Atlantic trovano cadaveri (pure oggi) invece di periscopi ... ... mah, almeno gli equipaggi volano ...

[archer]

Già, però visto il vento di revanscismo che spira in Russia, mi sa che in futuro non sarà improbabile trovare qualche SSK o SSN russo nel Mediterraneo in acque territoriali..
Però è vero che mi pare uno spreco di soldi usare gli Atlantic per compiti da Guardia Costiera: a questo punto o la MM abbandona definitivamente la linea pattugliatori asw, demandando il pattugliamento puro e semplice agli aerei di GdF e Guardia Costiera, oppure si compra degli ATR42 ASW.
Se i soldi non ci sono, meglio farsene una ragione e comportarsi di conseguenza.

[typhoon]

Stavo guardando con attenzione foto dei nostri Atlantic, e non mi sembra di vedere un FLIR, possibile?

[typhoon]

archer, su Aug 22 2007, 02:02 PM, ha detto:

oppure si compra degli ATR42 ASW.

La Versione ASW sarà basata sull'ATR72 ...

http://www.alenia-aeronautica.it/store/bro...e/brochure9.pdf

[archer]

typhoon, su Aug 22 2007, 02:24 PM, ha detto:

La Versione ASW sarà basata sull'ATR72 ...

http://www.alenia-aeronautica.it/store/bro...e/brochure9.pdf

Beh, meglio ancora..

[Little_Bird]

Sul forum di PdD c'è un forummista che con delle ipotesi sull'automia e i tempi di pattugliamento sta dimostrando quanto sia inefficacie l'ATR-72 come pattugliatore.

Ma possibile che la marina non si ribelli a questo scempio?

[lender]

Little_Bird, su Oct 25 2007, 10:50 AM, ha detto:

Sul forum di PdD c'è un forummista che con delle ipotesi sull'automia e i tempi di pattugliamento sta dimostrando quanto sia inefficacie l'ATR-72 come pattugliatore.

Ma possibile che la marina non si ribelli a questo scempio?

Non è previsto il rifornimento in volo? L'autonomia mi pare un fattore fondamentale per questo ruolo.

[Venon84]

Ma piuttosto di acquistarne di nuovi non potrebbero riconvertirne qualcuno di quelli in dotazione alla GdF??

[Flaggy]

Venon84, su Oct 25 2007, 12:50 PM, ha detto:

Ma piuttosto di acquistarne di nuovi non potrebbero riconvertirne qualcuno di quelli in dotazione alla GdF??

"Qualcuno"? E quanti?
1 o 2?
Tra Guardia di Finanza e Guardia Costiera ce ne saranno 5 in servizio...
Suppongo servano a loro, senza considerare il fatto che sono ATR-42MP e non ATR-72 come quelli previsti per la versione ASW...

[Venon84]

Ok. ho detto una stupidaggine. chiedo venia.

[Little_Bird]

Apparte che sono pochi, e poi quelli GdF e MM sono la versione piccola dell'ATR.

Il rifornimento in volo non so se è previsto (credo e spero di si comunque), fatto sta che non è mettendo le pezze che si risolvono i problemi, visto e considerato poi che di rifornitori ne abbiamo già pochi la vedo grigia.

[enrr]

Alla fine un'aereo ASW Alenia lo compriamo perchè il Poseidon è nettamente al di fuori delle nostre capacità finanziarie, con che piattaforma se ne può ancora discutere, credo. Temo che la decisione su e quando sostituire gli Atlantic verrà presa dopo un incidente a uno dei vetusti aerei a disposizione

[Little_Bird]

Quota

Alla fine un'aereo ASW Alenia lo compriamo perchè il Poseidon è nettamente al di fuori delle nostre capacità finanziarie

Anche l'Eurofighter ci sta dissanguando (e chissà se verrò completato), idem è e sarà per il programma F-35, ma comunque l'AMI si "permette" di avere due linee separate di velivoli da combattimento quando mezza Europa fa il contrario (cioè basa la sua linea caccia su un solo velivolo).
Quindi non si tratta solamente di mancanza di fondi, ma principalmente di mancanza di volontà, all'AMI fraga ben poco del settore del pattugliamento marittimo, e continua a tenerselo solo per non cederlo alla MM (cosa buona e giusta).

L'unica alternativa valida e credibile per sostituire gli Atlanic sono i P-8, ogni altra scelta sarà una scelta di ripiego per tutta una serie di cause, che farà fare un passo in dietro in questa capacità all'Italia.

Questo messaggio è stato modificato da Little_Bird: 29 ottobre 2007 - 12:06

[DraklorAUPC]

Comunque sempre meglio gli ATR-72 ASW degli Atlantique nelle condizioni attuali...ovvero praticamente esauriti.
A parte che sappiamo benissimo che la minaccia ASW non è più quella di una volta,va detto che gli ATR opererebbero di concerto con gli EH-101 ASW,che hanno capacità di scoperta e di caccia antisom enormi.
L'acquisto degli ATR ASW avrebbe duplici benefici:
1)Tempi di consegna relativamente brevi.
2)Costo contenuto rispetto al P-8.
3)Facilità di manutenzione considerato che CP e GdF hanno già i -42MP.
4)E' un prodotto italiano quindi favorirebbe l'industria nazionale.

Del resto se l'hanno comprato anche i turchi credo che sia un prodotto con un minimo di validità.
Io dico che va ordinato e al più presto.

[lender]

DraklorAUPC, su Oct 29 2007, 02:39 PM, ha detto:

Comunque sempre meglio gli ATR-72 ASW degli Atlantique nelle condizioni attuali...ovvero praticamente esauriti.
A parte che sappiamo benissimo che la minaccia ASW non è più quella di una volta,va detto che gli ATR opererebbero di concerto con gli EH-101 ASW,che hanno capacità di scoperta e di caccia antisom enormi.
L'acquisto degli ATR ASW avrebbe duplici benefici:
1)Tempi di consegna relativamente brevi.
2)Costo contenuto rispetto al P-8.
3)Facilità di manutenzione considerato che CP e GdF hanno già i -42MP.
4)E' un prodotto italiano quindi favorirebbe l'industria nazionale.

Del resto se l'hanno comprato anche i turchi credo che sia un prodotto con un minimo di validità.
Io dico che va ordinato e al più presto.

In effetti c'è un altro fattore in gioco: quanto tempo possono durare ancora i nostri atlantique? Quanto ci vuole per la consegna degli ATR ASW, considerato che il P-8 farà il suo primo test di volo nel 2009 (http://www.boeing.co...8A_overview.pdf)?
E comunque alla fine se i soldi non ci sono, non ci sono... Meglio un ATR42 ASW che niente. Anche se non sono così sicuro che in futuro la minaccia antisom possa essere minore, specie se la Russia si metterà a vendere i Kilo agli Arabi (ma forse ho letto troppi libri di Robinson... spero che la cosa sia lontana dalla realtà!)

[Cartman]

Prendere in leasing qualche P3 ASW per 5 anni come gap-filler?

[HARRIER]

Cartman, su Oct 29 2007, 04:54 PM, ha detto:

Prendere in leasing qualche P3 ASW per 5 anni come gap-filler?

Appunto...

[Little_Bird]

Cartman ha detto bene, si affittano i P3 e si fanno passare gli anni.

Quota

Meglio un ATR42 ASW che niente. Anche se non sono così sicuro che in futuro la minaccia antisom possa essere minore, specie se la Russia si metterà a vendere i Kilo agli Arabi (ma forse ho letto troppi libri di Robinson... spero che la cosa sia lontana dalla realtà!)

Prima cosa, non si può prevedere cosa succederà tra qualche anno, al massimo si può ipotizzare qualcosa, ma sempre con l'essere coscienti che ci sono buone probabilità che si verifichi il contrario.
Secondo, un P8 può svolgere molte missioni in più di quelle che può fare un ATR, missioni di sorveglianza elettronica, lancio di missili stad off, supporto alle forze speciali, il tutto ovviamente, fuori i confini nazionali e in quasi tutte le condizioni meteomarine (tutte cose che un ATR non può fare).
E se questo che ho detto è errato, ditemi a cosa servono 100 e passa Eurofighter, tanto per fare un esempio, perchè il concetto è lo stesso.

Il pattugliamento costiero di superficie lasciamolo a GC e GdF, alla Marina Militare (perchè è lei che gestisce operativamente i velivoli), lasciamogli inalterati i suoi originali compiti.

Quota

E comunque alla fine se i soldi non ci sono, non ci sono...

No, è all'AMI che non gliene frega poi un gran chè, perchè non c'erano i soldi neanche per le Fremm, eppure da qualche parte li hanno trovati.

ps. La Spagna con fondi extra-bilancio difesa si sta rimodernando mezze FF.AA. (Leopard2, Typhoon e F100 su tutti).

[DraklorAUPC]

E allora vada per i P-3!!!
Non se ne trovano sul mercato dell'usato?

[enrr]

Per trovare i P3, si trovano, vedi Taiwan.

Ma passare da dei decrepiti aerei, gli atlantic, a degli aerei anziani è una brutta, pessima idea. Rischiamo di fare un TornadoADV-gate bis.

Che il P8A non c'è lo possiamo permettere è chiaro, l'ATR72 ASW può bastare per il Mediterraneo. L'unica alternativa sarebbe il P-X giapponese di cui ignoro i costi ma credo non sia molto a buon mercato.

L'ATR72 ASW per la Turchia è basato sulla versione -500, non escludo che un pattugliatore per casa nostra non sia basato sulla nuova versione -600, si parlava del 2014 o giù di lì quindi...si vedrà