[Pete57]

Simone, su Oct 19 2009, 10:43 PM, ha detto:

Scusate, i BMWe gli Junkers restarono senza seguito? si ha notizia diricerche post-belliche volte asviluppare versioni nuove-magari "civili"- derivate da questi apripista?

Nel Regno Unito, furono studiati già prima della fine del conflitto quando un Arado Ar-234 che era stato costretto ad un atterraggio forzato sul ventre venne portato in patria per studi.
Whittle stesso li esaminò, ma (1) si decise saggiamente di proseguire gli sviluppi dei turbogetti a flusso centrifugo che (allora) davano meno problemi, (2) esistevano già turbogetti Britannici, a flusso assiale, che fornivano migliori prestazioni in termini di rapporto spinta/peso e di consumo specifico; infatti il Metro-Vick F.2 si può considerare il miglior turbogetto a flusso assiale collaudato durante in conflitto, sebbene le prime versioni fossero afflitte da problemi di affidabilità, tipici dei turbogetti a flusso assiale del tempo e porterà direttamente all'Armstrong-Siddeley F.9 Sapphire.

Similmente, negli USA, furono studiati ma si preferì proseguire lo sviluppo dei turbogetti a flusso assiale locali: il General Electric TG-180 (il futuro J-35) ed il Westinghouse 19A (il futuro J-30).
Il TG-180, nelle sue prime versioni, si rivelerà più pesante e leggermente più "assetato" del suo "compagno di scuderia" a flusso centrifugo e di pari spinta, il General Electric I-40 (poi J-33) a conferma della relativa inefficienza dei primi compressori a flusso assiale.

Nell'URSS, priva di turbogetti di produzione locale, vennero messi in produzione sia il BMW 109-003 (come RD-20) che lo Junkers Jumo 109-004 (come Tumansky RD-10) ed impiegati di serie sul MiG-9 (2 RD-20) e sugli Yak-15/-17 (1 RD-10). Ugualmente ne furono costruite versioni con postbruciatore, ma ogni sviluppo venne terminato con l'acquisto, la produzione (senza licenza) e lo sviluppo locale dei turbogetti centrifughi Britannici Rolls Royce Nene e Rolls Royce Derwent prima, ed in seguito dei turbogetti a flusso assiale di Lyul'ka, il cui sviluppo era iniziato già durante il conflitto.

[ilclod]

Simone, su Oct 19 2009, 09:43 PM, ha detto:

Scusate, i BMWe gli Junkers restarono senza seguito? si ha notizia diricerche post-belliche volte asviluppare versioni nuove-magari "civili"- derivate da questi apripista?

AFAIK, i BMW 003 servirono come base per gli SNECMA francesi, Tant'è vero che sia in BMW (Bra.mo) che in SNECMA (Atar) il project manager era Herman Őstrich.
Ironico il fatto che poi gli israeliani per qualche tempo comprarono aerei francesi (Dassault Mirage, per fare un esempio) con motori SNECMA ATAR di con parenti "nazisti".

i Jumo 004 prevalentemente "andarono verso est", ma non ne so abbastanza per poter appropfondire di più.

[Simone]

Grazie mille per le informazioni.Scherzi a parte,credo che oramai questo Forum,grazie a tutti coloro che vi partecipano, sia diventata una "auctoritas" in campo aeronautico/storico

[Balthasar]

Una precisazione: il Coanda era un aereo a reazione, ma montava un motoreattore

Tra l'altro non ebbe mai un volo, o meglio, come venne acceso, si levò in aria senza controllo e ricadde distruggendosi

Il primo aereo a reazione, invece, dotato di turbogetto ed in grado di volo controllato fu, come detto, l'Heinkel He 178, progetto di Hans Von Ohain.



Notate come era avanzato, per l'epoca.


.
Su di esso era installato un motore Heinkel HeS 3, una macchina sperimentale che diede i natali al ben più potente HeS 8.

Questo messaggio è stato modificato da Balthasar: 07 febbraio 2010 - 17:15

[citi951]

Simone, su Oct 19 2009, 09:43 PM, ha detto:

Scusate, i BMWe gli Junkers restarono senza seguito? si ha notizia diricerche post-belliche volte asviluppare versioni nuove-magari "civili"- derivate da questi apripista?

tieni presente che i turbogetti tedeschi sono stati i primi ad essere a flusso assiale, mentre quelli inglesi (quelli americani erano dei derivati da quelli inglesi) erano a flusso centrifugo.

per cui la loro tecnica è stat la base di tutti quelli successivi
senza contare che, come per la missilistica e l'aerodinamica (per esempio delle ali a freccia), molti scienziati tedeschi hanno collaborato con i vincitori a guerra finita

[Simone]

Su internet girano notizie diciamo "contraddittorie" su quale sia stato il primo aereo (monoposto,credo) a reazione imbarcato realmente effettivo

Questo messaggio è stato modificato da Simone: 23 febbraio 2010 - 12:19

[Combat Lancer]

Da ciò che so, fu il bireattore McDonnell FH-1 Phantom ad ala dritta, sulla CV-42 Franklin D.Roosevelt, il 21 luglio 1946.
Poi il McDonnell F-2H Banshee e l' FJ-1 Fury della North American, primi appontaggi 10 marzo 1948. Gli aerei si succedevano molto velocemente in quegli anni perchè la ricerca galoppava.
Ed a proposito: i primi jet operativi il Me-262 ed il Mig-19 ???? Eh eh eh, un po' di confusione forse.
I primi jet operativi della storia ad entrare in guerra furono i Gloster Meteor F.Mk-1 della RAF, n° 616 squadron 1944 (giugno) e furono usati come intercettori di V-1 tedesche.
Il Me-262 divenne operativo un pelo DOPO il Meteor.
Il Mig-19 andrebbe ricordato per diverse cose, la più importante io credo è che fu il primo caccia operativo al mondo dotato di capacità bisonica in volo livellato.
Ciao.

Questo messaggio è stato modificato da Combat Lancer: 22 marzo 2010 - 14:51

[Takumi_Fujiwara]

Combat Lancer, su 22 marzo 2010 - 14:24, ha detto:

Il Mig-19 andrebbe ricordato per diverse cose, la più importante io credo è che fu il primo caccia operativo al mondo dotato di capacità bisonica in volo livellato.
Ciao.

Eheh..Forse intendevi supersonica... I piloti di Mig19 che hanno raggiunto mach 2 mi sa che sono spariti subito dopo.

[Hobo]

Il Mig-19 non era bisonico.

[S939]

Il mig 19 è stato il primo caccia supersonico ad essere entrato in servizio in una forza aerea.
Bisonico lo è il mig 21.

Questo messaggio è stato modificato da S939: 13 giugno 2010 - 13:49

[Hobo]

S939, su 13 giugno 2010 - 13:47, ha detto:

Il mig 19 è stato il primo caccia supersonico ad essere entrato in servizio in una forza aerea.
Bisonico lo è il mig 21.

Credo di si. Anche se forse il Mig-21 fu preceduto di poco dal Su-9 Fishpot

[VincenzoAgo]

Combat Lancer, su 22 marzo 2010 - 14:24, ha detto:

I primi jet operativi della storia ad entrare in guerra furono i Gloster Meteor F.Mk-1 della RAF, n° 616 squadron 1944 (giugno) e furono usati come intercettori di V-1 tedesche.
Il Me-262 divenne operativo un pelo DOPO il Meteor.

tanto per chiarezza le prime consegne al 616° furono il 12 luglio del '44, la prima missione il 27 luglio contro le V-1 (i piloti avevano già fatto il corso di conversione prima delal consegna presso un altra base)
l'Erprobungskommando 262 ebbe i 262 in aprile '44, il 26 luglio venne accreditato il primo successo, l'Einsatzkommando Schenck nel luglio perse tre 262 per azione nemica...

[Hobo]

Da quel che sapevo io, il Meteor divenne operativo prima del 262.
Erprobungskommando 262: "Erprobung" = test, Kommando = gruppo.
"Erprobungskommando-262": gruppo-test-262.
Era un reparto sperimentale fatto per valutare armi nuove, in condizioni operative.

"Einsatzkommando": gruppo operativo. "Einsatz": impiego, utilizzo, uso.
(Kommando "per l'impiego" operativo delle nuove armi).

Non so se il n° 616 squadron fosse un reparto sperimentale.
Entrambi i popoli mi risultano molto precisi, stavolta i tedeschi forse lo sono stati di più, definendo chiaramente sperimentale il Kommando-262, o forse gli inglesi volevano far risultare operativo il loro aereo prima del nemico, immettendolo almeno ufficialmente in un reparto combattente di prima linea.

Questo messaggio è stato modificato da Hobo: 11 agosto 2010 - 17:12

[VincenzoAgo]

Hobo, su 11 agosto 2010 - 17:08, ha detto:

Da quel che sapevo io, il Meteor divenne operativo prima del 262.
Erprobungskommando 262: "Erprobung" = test, Kommando = gruppo.
"Erprobungskommando-262": gruppo-test-262.
Era un reparto sperimentale fatto per valutare armi nuove, in condizioni operative.

"Einsatzkommando": gruppo operativo. "Einsatz": impiego, utilizzo, uso.
(Kommando "per l'impiego" operativo delle nuove armi).

Non so se il n° 616 squadron fosse un reparto sperimentale.
Entrambi i popoli mi risultano molto precisi, stavolta i tedeschi forse lo sono stati di più, definendo chiaramente sperimentale il Kommando-262, o forse gli inglesi volevano far risultare operativo il loro aereo prima del nemico, immettendolo almeno ufficialmente in un reparto combattente di prima linea.

che i reparti tedeschi erano sperimentali è chiaro ma ciò non toglie il fatto che usarano i 262 in combattimento prima che il 616° usò Meteor (e priam del 616° nessun reparto inglese testò i meteor in combattimento e chiamiamo combattimento l'attacco alle V-1 che non fanno altro che meantenersi in rotta, praticamente è tiro contro bersagli veloci)

Questo messaggio è stato modificato da VincenzoAgo: 11 agosto 2010 - 17:18

[matteo16]

Combat Lancer, su 22 marzo 2010 - 14:24, ha detto:

Il Mig-19 andrebbe ricordato per diverse cose, la più importante io credo è che fu il primo caccia operativo al mondo dotato di capacità bisonica in volo livellato.
Ciao.

La velocità massima del MiG-19 Farmer era di 1450 km/h dunque non era bisonico ma comunque bisogna riconoscergli di essere stato il primo caccia sovietico a diventare supersonico, i primi bisonici sovietici furono il Mig 21 Fishbed...nella prima versione di serie, il MiG 21F,raggiungeva i 2125 km/h a 12500 m, mentre il successivo MiG 21MF una velocità massima di 2230 km/h a 11000 m.
E il Sukhoi SU-9 velocità max 2 135 km/h e il Su-9 Fishpot-B velocità max 2 230 Km/h

Questo messaggio è stato modificato da matteo16: 16 agosto 2010 - 20:15

[deltaplano]

Lpoz, su 01 gennaio 2006 - 15:14, ha detto:

il primo caccia a reazione, inventato, fu un aereo italiano....

ora cerco, e vi faccio sapere!!

forse il primo caccia a reazionee' l'italiano caproni che fece il primo volo nel 1942-43 nei pressi di milano credo da motta visconti poi fece un volo milano roma raggiungendo i 300 km orari
poi non so che fine abbia fatto.

[mkobau]

Non propriamente un vero reattore,1°volo nel 1940 da Taliedo,periferia di Milano,fece un volo Milano-roma propagandistico,da taliedo a guidonia,nel 1941,rimase un esemplare a Guidonia,dove fu' mostrato ai cadetti dell'accademia,e a una delegazione ungherese,un esemplare NC4849.
Fu' ritrovato dagli inglesi a Guidonia,nell'estate del 1944,in pessime condizioni,in quanto i tedeschi lo smantellarono gia' nell'autunno del 1943,portato in inghilterra,ma demolito per le sue pessime condizioni.
L'altro esemplare,NC4850,ritrovato a Taliedo dopo la guerra,fu aquisito dall'AMI nel 1952,piu' volte esposto,a Fiumicino,a Linate,oggi e' conservato a Vigna di Valle,una cellula per prove statiche,e' in un museo di milano,da Campini/Caproni,IBN editore.
Il 1°volo,o perlomeno "saltelli",e' dell'HE176 tedesco,nel 1939,era nato come "aereo sperimentale",per testare la sua formula il Caproni,ne furono studiate altre varianti,con vari ruoli,mai costruite.
marco

[Hobo]

Era un aereo a reazione, anche se NON aveva nè un turboreattore (come il Me262), nè un pulsoreattore (come le V-1).
Ma andava lo stesso con il principio di azione-reazione: un normale motore alternativo a pistoni faceva girare un compressore. L'aria in entrata veniva quindi compressa e immessa in una camera di combustione dove veniva spruzzato il carburante che si incendiava, il flusso risultante veniva espulso all'indietro attraverso un ugello di scarico. Era un primitivo aereo a reazione che però usava un motore a pistoni invece di un turboalbero (turbina) per far girare il compressore.

[DESTROYER96]

Io ho sentito dire che è stato il Coandă-1910 il primo velivolo a reazione che volò per la prima volta il 16 dicembre 1910

[Flaggy]

Del Coanda del 1910 si è parlato pagine fa...

http://www.aereimili...post__p__103780