Aerei Militari Forum: SR-71 Blackbird - Aerei Militari Forum

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Guest Message by DevFuse
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SR-71 Blackbird

#261
L   motogio 

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Visualizza MessaggiHobo, su 21 agosto 2010 - 13:02, ha detto:

Sono in prospettiva e comuque l'SR-71 è molto bello, ma non è un aereo grande, anzi...


Beh, non era neanche piccolino ^_^

Comunque la foto originale è questa: Lockheed Martin SR-71 Blackbirds on the runway, disponibile in varie risoluzioni.

Ps. ma le macchie che si scorgono sotto gli apparecchi sono dovute alle famose perdite di carburante che affliggevano gli SR-71 da fermo?

In questa foto si vedono meglio:

Immagine Postata

Versione originale (1280 x 844): PC023-092
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#262
L   Hobo 

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E' che è sviluppato in lunghezza, con i timoni inclinati e con un carrello non molto alto: quando lo vedi non ti sembra enorme.
(Dubito fortemente che gli abbiano lasciato Jp7 nei serbatoi per le foto).
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#263
L   ROBY1 

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Mah....bello si ma stealth no tanto...

Se gli hanno tirato addosso di tutto, vuol dire che non era cosi difficile individuare la sua traiettoria.
Ovvio che beccarlo e tutto un altro discorso.

L-u2 pesso fosse piu stealth a livello strutturale, niente timoni di coda enormi e traccia termica ridicola.
Eppure lo hanno tirato giu.
E hanno fatto l sr/71.
Il segreto del blackbird sta nella velocita.
Oltretutto quando si spia i jammer si usano solo quando vieni scoperto e poi la missione finisce li.

Sono piu che convinto che abbia fatto da bersaglio per parecchi sensori russi , probabilmente piu in orbita che posti a terra.
Non sapevo che avesse un radar ad apertura sintetica, forse e questa la cosa piu fantasmagorica per l epoca
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#264
L   matteo16 

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Visualizza MessaggiROBY1, su 13 settembre 2010 - 21:14, ha detto:

Mah....bello si ma stealth no tanto...

Se gli hanno tirato addosso di tutto, vuol dire che non era cosi difficile individuare la sua traiettoria.
Ovvio che beccarlo e tutto un altro discorso.

L-u2 pesso fosse piu stealth a livello strutturale, niente timoni di coda enormi e traccia termica ridicola.
Eppure lo hanno tirato giu.
E hanno fatto l sr/71.
Il segreto del blackbird sta nella velocita.
Oltretutto quando si spia i jammer si usano solo quando vieni scoperto e poi la missione finisce li.

Sono piu che convinto che abbia fatto da bersaglio per parecchi sensori russi , probabilmente piu in orbita che posti a terra.
Non sapevo che avesse un radar ad apertura sintetica, forse e questa la cosa piu fantasmagorica per l epoca




Curiosità del Blackbird con dei punti culminanti operativi:

3.551 Sorties di missione volato
17.300 Sorties totali volati
11.008 ore di volo di missione
53.490 ore totali di volo
2.752 ore di Mach 3 Tempo (missioni)
11.675 ore di Mach 3 Tempo (totale)

L'ultimo volo fu eseguito il 9 ottobre 1999 dal SR-71 (#61-7980/NASA 844)

Questo messaggio è stato modificato da matteo16: 13 settembre 2010 - 22:37

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#265
L   F-35JSF 

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l' SR-71 black bird non fu mai abbatuto perche poteva volare a 26.000m a 3500km/h e per l' epoca i missili non riuscivano a starci dietro,e qualcuno pensa di riattivarlo per avere un ricognitore tatico perche i satelliti non possono fare ciò che fa un aereo.
OT(l' u2 fu abbututo perche si guasto un motore e scese di quota e fu abbatuto)OT
0

#266
L   Flaggy 

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Vorrei capire l'utilità di certi copia e incolla chilometrici fatti passare attraverso i traduttori automatici...
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#267
L   -{-Legolas-}- 

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@Matteo16: dovresti proprio rivedere tutto il tuo topic, correggerlo in modo da renderlo leggibile e citarne le fonti. Nel fare questo, copiatelo da qualche parte, cancellalo dal forum, e poi torna con la versione rivista e corretta.
Così non può stare sul forum, mi spiace. Io non la tocco ancora, ma non per molto, poi cestino tutto quindi dovresti agire in fretta.
Attendo una tua conferma.
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#268
L   harvey 

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Visualizza Messaggi-{-Legolas-}-, su 14 settembre 2010 - 08:08, ha detto:

@Matteo16: dovresti proprio rivedere tutto il tuo topic, correggerlo in modo da renderlo leggibile e citarne le fonti. Nel fare questo, copiatelo da qualche parte, cancellalo dal forum, e poi torna con la versione rivista e corretta.
Così non può stare sul forum, mi spiace. Io non la tocco ancora, ma non per molto, poi cestino tutto quindi dovresti agire in fretta.
Attendo una tua conferma.


A mio modestissimo parere sarebbe molto meglio evitare post così lunghi composti con argomenti conosciutissimi e comunque facilmente reperibili sul web o su libri e riviste specializzate.
Sarebbe forse più utile concentrarsi su argomenti specifici riguardanti l'operatività e/o la tecnologia del velivolo per sviscerare aspetti meno conosciuti ma assai più affascinanti della ormai conosciutissima storia ufficiale della macchina.
Ad esempio qualcuno sa qualcosa sulle modalità di impiego dell' A50, ossia sulla percentuale di Cesio utilizzata come additivo, unitamente la TEB, nel JP7 che alimentava i P&W J58 dell'SR-71? :)
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#269
L   Hobo 

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Visualizza MessaggiF-35JSF, su 13 settembre 2010 - 22:10, ha detto:

l' SR-71 black bird non fu mai abbatuto perche poteva volare a 26.000m a 3500km/h e per l' epoca i missili non riuscivano a starci dietro,e qualcuno pensa di riattivarlo per avere un ricognitore tatico perche i satelliti non possono fare ciò che fa un aereo.
OT(l' u2 fu abbututo perche si guasto un motore e scese di quota e fu abbatuto)OT


Si però ocio che l'SR-71 aveva un profilo di missione che in genere lo teneva fuori portata dalle armi terra-aria nemiche, specie quando usava le scansioni laterali. Calcola una semisfera: io ci posso volare attorno e perfino sopra senza entrarci direttamente.

Questo messaggio è stato modificato da Hobo: 14 settembre 2010 - 15:57

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#270
L   matteo16 

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Gli SR-71 avevano un certo numero di caratteristiche per ridurre la sua RCS. I primi studi della tecnologia dei radar ha sembrato indicare che una figura con i lati appiattiti e affusolati rifletterebbe maggiormentela traccia sul radar. Per diminuire la traccia radar sono stati aggiunti i chines(bordi taglienti che raccordano il lato destro e sinistro del muso e lungo i lati della fusoliera)e smussando i piani di comando verticali verso l'interno. I speciali materiali radar-assorbenti che sono stati incorporati nelle sezioni a forma di dente di sega del velivolo, così come cesio- additivi usati nel combustibile per ridurre la visibilità del calore dello scarico sul radar.

L'efficacia generale di questi progetti ancora è dibattuta; Johnson successivamente dedusse che la tecnologia russa del radar stava avanzando più velocemente della tecnologia anti-radar.
L' SR-71 ha fatto i primi anni di ricerca approfondita sulle odierne tecnologie possibili dello stealth e malgrado gli sforzi migliori della Lockheed, l' SR-71 era ancora facile da rintracciare dal radar ed aveva un enorme infrarosso quando volava a Mach 3.2 o più. Era visibile al radar di traffico per centinaia di miglia. Le caratteristiche di volo del SR-71 lo hanno reso quasi invulnerable durante il relativo tempo di impiego; nessuno è stato abbattuto,con oltre 4.000 tentativi di abbattimento .

Questo messaggio è stato modificato da matteo16: 18 settembre 2010 - 22:39

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#271
L   Gian Vito 

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Visualizza MessaggiSimone, su 19 febbraio 2010 - 13:44, ha detto:

il blackbird è mai stato impiegato come "bersaglio" per esercitazioni di intercettazione,oppure contraerea? non ricordo dove,ma in certe dichiarazioni sembrerebbe di sì


Si. Ha fatto da bersaglio per i caccia F-14 ed F-15. La rotta era mantenuta costante, la quota era inferiore alla massima e non si impiegavano ECM. Anche così l'intercettazione era difficilissima. I computer dei caccia hanno richiesto la riprogrammazione dei "gate" per poter tracciare un bersaglio così veloce. Anche allora, e in salita lanciata, spesso i missili simulati non raggiungevano in tempo la quota del ricognitore. Quando finalmente un F-15 ha ottenuto 4 centri su 4 lanci, un equipaggio di SR-71 ha effettuato, per prova, una piccola virata (inclinazione di soli 10°): i missili del secondo F-15 sono andati a vuoto...

Questo messaggio è stato modificato da Gian Vito: 22 settembre 2010 - 19:48

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#272
L   VittorioVeneto 

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Molto interessante , chissà se queste esercitazioni servivano per gli intercettori americani o agli equipaggi dei Blackbird per sfuggire a quelli sovietici ( o tutte e due le cose) ...
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#273
L   Gian Vito 

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Dopo aver confrontato diversi libri ed aver preso visione di alcuni documenti della CIA già da qualche anno declassificati, ho pensato di riassumere i dati sui sistemi difensivi impiegati nei velivoli A-12 ed SR-71. E’ quanto di meglio sono riuscito, per ora, a reperire.

L’A-12 nel 1968 era equipaggiato con il Pin Peg, un sistema RWR “tarato” per rilevare e localizzare (approssimativamente) il radar Fan Song sulle frequenze 2,8-3,2 GHz (banda S) e 4,8-5,2 GHz (banda C). Il ricevitore attivava due sistemi di disturbo.

Il primo era il Blue Dog (e la variante Blue Dog II) che disturbava il sistema di guida terminale dei SA-2 in banda L (690-925 MHz) con una potenza di 20 KW. Era in grado di affrontare numerosi missili (27) come dimostrato in Viet Nam dove, in più di una occasione, ha depistato fino a 9 SA-2 contemporaneamente. Ricevuto il segnale lo ritrasmetteva creando falsi segnali.

Il secondo sistema poteva comprendere, a scelta, un ingannatore angolare Mad Moth che disturbava le bande S e C con tecniche RGPO (vedi “Attacco elettronico”) e potenza di 500W o un disturbatore Big Blast. Quest’ultimo, attivato automaticamente da Pin Peg o da Blue Dog, generava disturbo di sbarramento (Barrage) e inganno sulle stesse frequenze rilevate dal Pin Peg su di una bandwidth di 200 MHz, negando ai Fan Song il rilevamento della distanza. La potenza media, pari a quella di picco, era di 200W in banda S e 400W in banda C.

Attorno al 1972 il Blue Dog ed il Big Blast sono stati radiati, lasciando in servizio l’RWR Pin Peg assieme al System 13C modello D (ingannatore tipo Mad Moth migliorato con potenza doppia).
La dotazione non comprendeva difese contro gli intercettori, presumibilmente perché non erano ritenuti una minaccia reale. L’A-12 volava a quote medie più elevate e a velocità superiore a quella del successivo SR-71.

I dati sulla dotazione dell’SR-71 sono meno definiti.
Nel 1967 il velivolo era stato equipaggiato con un rilevatore panoramico di allarme lancio missili APR-27 (bande S e C) che attivava automaticamente i sistemi difensivi. Questi comprendevano:

un disturbatore non meglio identificato in grado di generare rumore e falsi segnali nel lobo principale dei radar di acquisizione dei SA-2, con una potenza di 3 KW in banda S e 10 KW in banda C.

Il System 13C da 1 KW per inganno angolare, che disturbava le bande S e C con tecniche di “Side Lobe Jamming”.

E, finalmente, un sistema ausiliario CFAX operante in banda X (I-J), con una potenza di 1 KW, che operava contro i radar d’inseguimento dei SA-3 e degli intercettori, generando falsi segnali, inganni angolari e tecniche Countdown.

Da notare che il trasporto di tutti i dispositivi precludeva l’impiego di alcune stive, così era necessario sbarcare una macchina da ripresa o un sistema ELINT.
Questo equipaggiamento, adottato solo come misura temporanea, si è rivelato molto efficace.
I sistemi ECM impiegati erano contraddistinti dalla sigla DEF seguita da un codice alfanumerico progressivo (A, A2, A2C, B, C, C2, E, F,G, H e M). Operavano su differenti frequenze e venivano montati a seconda delle minacce previste.

Nel 1969 è entrato in servizio il sistema E, seguito nel 1970 dagli F e G, affiancati nel 1972 dal SEBER (Special ELINT Beacon Receiver), specifico per i SA-2.

Nei venti anni successivi i sistemi DEF A e C sono stati migliorati con le varianti A2 e C2 e poi integrati con i DEF H ed M.

Negli anni ’90 il Blackbird era dotato di due principali sistemi difensivi:

il DEF H, disturbatore tra i più potenti del periodo, aveva 2 ricevitori (hi-band e lo-band) e 2 sistemi trasmittenti con 4 antenne totali di disturbo. Era impiegato contro i SAM.

Il DEF A2C, migliorato e riprogrammabile disturbava i radar aerei, con 2 ricevitori anteriori per la copertura dei quadranti destro e sinistro e 2 antenne trasmittenti in banda I/J. Le tipiche tecniche adoperate erano “gate stealer” (RGPO/VGPO).

E per l’infrarosso ? Si è ipotizzato l’impiego di un disturbatore infrarosso ma di un dispositivo del genere non c’è traccia. In ogni caso i sistemi del tempo ben difficilmente avrebbero potuto nascondere l’enorme traccia IR. Ma lo stesso additivo Panther Piss A50 al cesio impiegato per la riduzione della traccia radar della scia, era altrettanto efficace contro i sensori infrarossi che perdevano l’aggancio con facilità.

Questo messaggio è stato modificato da Gian Vito: 22 settembre 2010 - 20:30

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#274
L   ROBY1 

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Mazza che info :adorazione:

ma il cesio come agiva?
tipo per reazione chimica alle alte temperature produceva granatina verde?
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#275
L   JTVIida 

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GianVito,

complimenti per il lavoro di analisi che in gran parte non conoscevo.

Volevo puntualizzare alcuni aspetti della cancellazione del progetto:

1) L'enorme costo di gestione, non tanto dell'SR in se ma di una struttura di eccellenza che considera il personale di terra, le K-135Q l'elevatissimo costo della manutenzione
2) L'elevato costo di produzione dello JP-7 ed il mantenimento dei depositi di stoccaggio

Il price-tag orario dell'SR, nel 1990, fu calcolato attorno a 200.000 USD l'ora, circa 10 volte ( alcuni generali americani dicono 20 volte ) quella di un F-15;
l'amministrazione Clinton per questo cancellò il progetto.

Ci sarebbe un'infinità di anneddoti, storie ( celebre il quasi abbattimento sul golfo di Hormuz di un SR nel 1981 ), aspetti tecnici incredibili da raccondare su questo fantastico aereo.
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#276
L   Unholy 

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Quota

Ci sarebbe un'infinità di anneddoti, storie ( celebre il quasi abbattimento sul golfo di Hormuz di un SR nel 1981 ), aspetti tecnici incredibili da raccondare su questo fantastico aereo.


E questo è il posto giusto per farlo! Procedi pure!
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#277
L   VittorioVeneto 

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Mi associo alla richiesta , cos è questa storia del "quasi abbattimento" nello stretto di Hormutz  ?   
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#278
L   matteo16 

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Cosa cosa.... è successo un celebre il quasi abbattimento sul golfo di Hormuz di un SR nel 1981?
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#279
L   Gian Vito 

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Un po' di documenti interessanti...

http://www.secretpro...opic=3780.0;all
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#280
L   harvey 

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Visualizza MessaggiGian Vito, su 22 settembre 2010 - 20:29, ha detto:

E per l’infrarosso ? Si è ipotizzato l’impiego di un disturbatore infrarosso ma di un dispositivo del genere non c’è traccia. In ogni caso i sistemi del tempo ben difficilmente avrebbero potuto nascondere l’enorme traccia IR. Ma lo stesso additivo Panther Piss A50 al cesio impiegato per la riduzione della traccia radar della scia, era altrettanto efficace contro i sensori infrarossi che perdevano l’aggancio con facilità.


Effettivamente una possibile conseguenza indotta della polverizzazione del compound A-50 a base di cesio nell' a/b dei J-58 dovrebbe essere quella di ridurre percentualmente la temperatura dei gas incandescenti allo scarico causata dallo scontro di un parte degli atomi che ionizzeranno sottraendo calore e rafforzando la schermatura magnetica attraverso la produzione di plasma, ottenedo il doppio obiettivo di abbassare la IR signature e aumentare lo schermo magnetico posteriore. E' possibie che uno dei metodi di calcolo utilizzi l'equazione di ionizzazione di Saha e Langmuir.

Sulla reale efficacia di queste applicazioni su una macchina estrema come l'SR-71 ci sarebbe molto da disquisire, anche pechè le notizie in merito sono scarse e le chiacchere invece abbondano. Cionondimeno si tratta di una materia estremamente affascinante. ;)

Questo messaggio è stato modificato da harvey: 27 dicembre 2010 - 00:26

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