[red giacomo]

perchè un cambio cosi' repentino di rotta? prima spacciano il kamov come elicottero "speciale" costruito solo in qualche decina di esemplari e poi ne ordinano più che il suo concorrente,il mi-28. Che quest'ultimo si sia dimostrato inferiore alle aspettative? in questi anni ho saputo è stato schierato soprattutto nei distretti militari del caucaso,dove ormai diverse decine di esemplari sono operativi, ma sinceramente non ho idea di come si stia comportando il mi-28.

Questo messaggio è stato modificato da red giacomo: 18 ottobre 2011 - 21:14

[Agustaman]

In Russia è tutto politica. E annunci. Adesso ci sono le elezioni, e Kamov è vicina a Mosca. Finora è sempre stata abbastanza snobbata dell'esercito, è un fornitore marina, un po come Bell e Sikorsky tempo fa.
A proposito di Kamov e rotori sovrapposti, uno degli svantaggi è che il rotore sotto lavora nel downwash di quello sopra, per questo li tengono distanti, ma questo riduce solo il problema. Il Ch47 li distanzia orizzontalmente e globalmente credo sia più efficiente, ma aumentano le dimensioni, come pure per i rotori affiancati trasversalmente

[Vultur]

Non credo che il down wash dia problemi: semplicemente ne avranno tenuto conto. La stessa cosa è probabile che accade nelle eliche controrotanti e il Tu-142 e l'An-70 hanno dimostrato di essere aerei stra-eccellenti.
La cosa più plausibile è che il Ka-52 supera in prestazioni il Mi-28, è molto semplice.

[Flaggy]

Vultur, su 20 ottobre 2011 - 17:52, ha detto:

Non credo che il down wash dia problemi: semplicemente ne avranno tenuto conto.

Non è un problema, è una penalizzazione ed è intrinseca: il rotore sotto si becca l'aria di quello sopra. Questo causa un'inefficienza che rende la soluzione meno competitva di quella tradizionale con rotore anticoppia, specie in hovering.
Probabilmente però la soluzione con rotori controrotanti è più promettente per il volo ad alta velocità a causa del minor diamentro richiesto ai rotori, tanto che è adottata dal Sikorsky X2, che però ha una ben altra aerodinamica e un'elica spingente che contribuisce a ridurre i limiti della soluzione riducendo il carico sul rotore in volo traslato.

Quota

La stessa cosa è probabile che accade nelle eliche controrotanti e il Tu-142 e l'An-70 hanno dimostrato di essere aerei stra-eccellenti.

Veramente il Tu-142 è famoso per il rumore spaventoso prodotto proprio proprio dalle eliche controrotanti che interagiscono in maniera nefasta fra loro, mentre l'AN-70 ha avuto grattacapi immani dovuti ai motori e non è certo stato un aereo di successo. Certi vantaggi prestazionali si pagano cari...

Questo messaggio è stato modificato da Flaggy: 20 ottobre 2011 - 19:13

[red giacomo]

qualcuno sa come si sta comportando il mi-28? anche perché dovrà concorrere con l'ah-64 per la fornitura di 22 elicotteri d'attacco in india.

[tornado4ever]

E' impiegato in Russia sulle basi di Budionnovsk( dal 2009) e Korenovsk(dal 2010) e ormai ne sono stati prodotti 50 esemplari.
A quanto pare una delegazione indiana dopo aver assistito ad una presentazione del T-50 ha espresso pareri positivi sul Mil Mi 28N...ma non so nello specifico...

[matteo16]

red giacomo, su 31 ottobre 2011 - 18:34, ha detto:

qualcuno sa come si sta comportando il mi-28? anche perché dovrà concorrere con l'ah-64 per la fornitura di 22 elicotteri d'attacco in india.

Ecco la risposta alla tua domanda sulla situazione di questa fornitura...

17:44 - martedì 25/10/2011

Russia perde gara d'appalto per 22 elicotteri per l'esercito indiano. Favorito l'Apache

Nuova Delhi, India - Il Mil Mi-28N non soddisfa i requisiti tecnici richiesti, fa sapere un portavoce del ministero della difesa di Nuova Delhi


(WAPA) - Un portavoce del ministero della difesa indiano ha fatto sapere oggi che è stato scartato dalla gara per 22 elicotteri (del valore di 600 milioni di dollari, più 22 opzioni) da destinare all'esercito , il Mi-28N proposto dalla Russia. L'esclusione è riconducibile al fatto che la macchina non risponde ai requisiti tecnici richiesti, si legge su "Indian Defence". "I nostri esperti ritengono che il Mi-28N non soddisfa i requisiti del bando di gara, mentre l'AH-64D Apache ha mostrato migliori performance", ha riferito il portavoce.

Ora rimangono in ballo altre due gare per le forze armate indiane: quella che vede contrapposti il Mil Mi-26T2 russo e l'americano CH-47F Chinook, e quella che ha visto scendere in campo il Kamov Ka-226T, contro l'Eurocopter AS-550 Fennec. L'India, nei prossimi dieci anni avrà bisogno di 700 nuovi elicotteri militari.

In ogni caso Mosca continua a godere dei benefici del contratto la cui firma è risalente al 2008, per la fornitura di 80 elicotteri Mi-17B5 attualmente in consegna, per un valore totale di 1,4 miliardi di dollari. (Avionews)


Link

[red giacomo]

matteo16, su 01 novembre 2011 - 12:22, ha detto:

Ecco la risposta alla tua domanda sulla situazione di questa fornitura...

17:44 - martedì 25/10/2011

Russia perde gara d'appalto per 22 elicotteri per l'esercito indiano. Favorito l'Apache

Nuova Delhi, India - Il Mil Mi-28N non soddisfa i requisiti tecnici richiesti, fa sapere un portavoce del ministero della difesa di Nuova Delhi


(WAPA) - Un portavoce del ministero della difesa indiano ha fatto sapere oggi che è stato scartato dalla gara per 22 elicotteri (del valore di 600 milioni di dollari, più 22 opzioni) da destinare all'esercito , il Mi-28N proposto dalla Russia. L'esclusione è riconducibile al fatto che la macchina non risponde ai requisiti tecnici richiesti, si legge su "Indian Defence". "I nostri esperti ritengono che il Mi-28N non soddisfa i requisiti del bando di gara, mentre l'AH-64D Apache ha mostrato migliori performance", ha riferito il portavoce.

Ora rimangono in ballo altre due gare per le forze armate indiane: quella che vede contrapposti il Mil Mi-26T2 russo e l'americano CH-47F Chinook, e quella che ha visto scendere in campo il Kamov Ka-226T, contro l'Eurocopter AS-550 Fennec. L'India, nei prossimi dieci anni avrà bisogno di 700 nuovi elicotteri militari.

In ogni caso Mosca continua a godere dei benefici del contratto la cui firma è risalente al 2008, per la fornitura di 80 elicotteri Mi-17B5 attualmente in consegna, per un valore totale di 1,4 miliardi di dollari. (Avionews)


Link

non avevano speranze contro un elicottero stra collaudato e maturo come l'AH-64, magari tra qualche anno saranno allo stesso livello ma per ora mi aspettavo un risultato del genere. Resta il fatto che non sappiamo se abbia perso solo per questo naturale motivo o anche perchè sia un cesso d'elicottero. Ho paura che la seconda opzione non sia cosi remota visto il cambio di tendenza nell'areonautica russa( può esserci tutta la politica che ti pare ma non dimezzano il mercato interno di un elicottero solo per avere qualche centinaio di voti in più di una fabbrica moscovita)

[Agustaman]

Guarda che in Russia oggi i voti non contano molto, il potere è un'altra cosa. Favori, bilanciamento tra regioni, prestigio. A Putin i voti gli fanno un baffo. E comunque i voti sarebbero più di un pugno, perché c'è un mucchio di gente che vuole vedere risorgere i vecchi tempi, e i vecchi nomi, e non vederli fallire. La storia degli stabilimenti aeronautici e dei design bureau russi è tutta un'altra cosa rispetto alle aziende occidentali. Alcune sono sopravvissute ai tempi della perstroika sfruttando il sistema prima che si accorgesse di essere morto. Ulan Ude ha tirato avanti per anni sugli ordini di centinaia di motori, componenti, tonnellate di materiali grezzi fatti e non pagati alle rispettive fabbriche in base al vecchio sistema che alla fine pagava lo stato (cioè lo stesso proprietario di tutte queste fabbriche), e con quelli si sono messi a costruire aerei e elicotteri a prezzi di saldo e a iniziare a progettarsi da soli le modifiche. Adesso hanno fatto l'ammucchiata ma le gelosie e gli intrighi credo abbondino ancora.

Il taglio potrebbe essere solo per saltare una generazione, comprare adesso in quantità un elicottero progettato decenni fa non ha molto senso. Non credo sia un cesso, ma probabilmente tengono la fabbrica in vita con ordini ridotti e investono in un nuovo progetto che poi costruiranno in numeri più rilevanti di qualcosa di più aggiornato.