[Alpino]

Da ieri gira la voce, messa in giro da una agenzia iraniana (quindi non totalmente attendibile) che l'iran sia in possesso di un drone RQ 170 in condizioni definite "buone".
Non è il primo abbattimento di droni che l'iran reclama ma ad onor del vero non sono mai state esibite foto a riprova di queste dichiarazioni.
tuttavia l'ISAF ammette di aver perduto un drone nei giorni passati e non ha offerto alcun dettaglio riguardo a questa perdita tranne che "è stato perduto il contatto" e che le cause sono oggetto di indagine. Questo non aiuta molto, vero? E' un po' ambiguo e lascia pensare a molte cose, troppe.
Se il drone è precipitato a causa di un missile antiaereo non dovrebbe essere in "buone" condizioni per esempio (ammesso che l'ìagenzia iraniana dica la verità).
Qui si sprecano le supposizioni, guardate per esempio FOX News e il blog "Dew Line"


http://www.foxnews.c...ssing-us-drone/


http://www.flightglo...n-in-rq-17.html

Cose strane, non c'è dubbio.
Io mi astengo da commenti perché la materia è complicata.
Voi che ne dite?

In pratica sul blog citato suggeriscono che abbiano preso il controllo del drone con una apparecchiatura russa e l'abbiano "rubato" ai controllori facendolo atterrare in iran..
Boh.

Questo messaggio è stato modificato da Alpino: 06 dicembre 2011 - 00:04

[Dominus]

Gli americani dichiarano di aver perso il controllo di un drone nell'afghanistan occidentale e ufficialmente non sanno dove sia finito.

Non si sa se sia un Sentinel, certo se si son fatti fregare il non plus ultra della tecnologia unmanned è un brutto colpo.

Riguardo all'apparecchiatura russa mi sembra solo un' ipotesi senza basi, quel che è certo, però, è che dagli iraniani puoi aspettarti di tutto, specie sul fronte non convenzionale.

[-{-Legolas-}-]

Succede un pò troppo spesso che perdano traccia o il controllo dei droni.

http://www.csmonitor...rones-disappear

Eppure guardando ai costi, sembrano la soluzione migliore, però quanto a questi incidenti imbarazzanti, forse è il caso di rivedere un pò tutto, dal codice del sw dei droni, alla filosofia d'impiego.

[motogio]

-{-Legolas-}-, su 06 dicembre 2011 - 08:59, ha detto:

Succede un pò troppo spesso che perdano traccia o il controllo dei droni.

http://www.csmonitor...rones-disappear

Eppure guardando ai costi, sembrano la soluzione migliore, però quanto a questi incidenti imbarazzanti, forse è il caso di rivedere un pò tutto, dal codice del sw dei droni, alla filosofia d'impiego.

Non vorrei che questo incidente sia correlato a quel problemino con i keylogger che avevi segnalato qualche settimana fa

[Alpino]

Scusate, iuo ho premesso che ci capisco poco ma vorrei capire come si fa a sovrapporre un segnale da terra ad uno che in teoria dovrebbe passare da satellite per comandare il drone.

[gepiro66]

Beh, come principio si tratta sempre di un segnale radio, che venga da terra o dallo spazio esterno, senza considerare il fartto che,se non erro, gli iraniani dispongano oramai anche di qualche satellite proprio.
Ma non è detto che abbiano preso letteralmente i comandi del drone.
Potrebbero, altresì, avere provocato l'interruzione dei collegamenti tra la stazione di controllo ed il velivolo (con un sistema di jamming) finchè questo, privo di controllo, non è planato o caduto a terra all'esaurimento del combustibile.
Pur se comunque complessa, è un'operazione sicuramente più semplice che sostituirsi nei comandi ai legittimi propietari, cosa che presupporrebbe una approfondita conoscenza di codici e procedure.

[Alpino]

gepiro66, su 06 dicembre 2011 - 15:05, ha detto:

Beh, come principio si tratta sempre di un segnale radio, che venga da terra o dallo spazio esterno, senza considerare il fartto che,se non erro, gli iraniani dispongano oramai anche di qualche satellite proprio.
Ma non è detto che abbiano preso letteralmente i comandi del drone.
Potrebbero, altresì, avere provocato l'interruzione dei collegamenti tra la stazione di controllo ed il velivolo (con un sistema di jamming) finchè questo, privo di controllo, non è planato o caduto a terra all'esaurimento del combustibile.
Pur se comunque complessa, è un'operazione sicuramente più semplice che sostituirsi nei comandi ai legittimi propietari, cosa che presupporrebbe una approfondita conoscenza di codici e procedure.

Scusa faccio un esempio forse scemo ma se io mi mettessi ad emettere segnali da terra non riuscirei a sovrappormi al segnale di sky, no? le antenne puntano in direzione del cielo..

[Dominus]

Alpino, su 06 dicembre 2011 - 15:16, ha detto:

Scusa faccio un esempio forse scemo ma se io mi mettessi ad emettere segnali da terra non riuscirei a sovrappormi al segnale di sky, no? le antenne puntano in direzione del cielo..

Dipende dalla forza del segnale.

Poi, come hanno detto, più che prendere il controllo è molto più probabile che l'abbiano jammato (sempre che non si tratti di un semplice incidente, daltronde la tecnologia dei velivoli unmanned è tutto fuorchè matura).

[thunderbolt]

http://www.corriere....c853f7d5d.shtml

[TT-1 Pinto]

Ecco i "rottami" e .... buona visione ....

[Alpino]

TT-1 Pinto, su 08 dicembre 2011 - 18:47, ha detto:

Ecco i "rottami" e .... buona visione ....

boh. Sarà vero o un modello?

[Brando]

se è vero, è atterrato molto ma molto dolcemente....

[Alpino]

Se l'hanno "hackerato" per rubarlo, lo hanno fatto atterrare dolcemente. Ma come mai poggia su una sorta di base e non sulle ruote? Non sono riusciti a far uscire il carrello? O forse poggia su una base per non mostrare la parte inferiore? Poi pare abbiano tolto il rivestimento esterno, lasciandolo "nudo", perché?
Poi ancora, sono passati diversi giorni, li hanno passati a "riparare" dei rottami e renderli presentabili per la tv?
E io ho ancora dubbi, comunque.. capisco "jammare" un collegamento ma prendere il controllo...

[TT-1 Pinto]

Tre giorni fa, intervenendo in una discussione sull'argomento aperta sul blog "Ares"dal collega Robert Wall, il giornalista Bill Sweetman aveva (ironicamente) "pensato male" ....

Quota

And no pictures of the wreckage so far.
Somewhere in Iran, someone is frantically building an RQ-170-shaped mold and scavenging for carbonfiber pre-preg, while other team members are getting ready to push a purloined FJ44 off a fifth-floor roof.

http://goo.gl/LdRVq

[Vultur]

Io non vedo le foto, comunque il succo del discorso quale potrebbe essere? Che l'Iran ha lo spazio aereo minacciato da droni ostili? Perchè altrimenti mi sembra un po' controproducente sbandierare a priori la propria capacità di poter deviare velivoli senza pilota, invece di tenerla segreta fino a che non serve per davvero.
Il Sentinel trasmette in tempo reale quello che spia, o aspettano che ritorni per scaricare i dati?

[Alpino]

Vultur, su 08 dicembre 2011 - 22:13, ha detto:

Io non vedo le foto, comunque il succo del discorso quale potrebbe essere? Che l'Iran ha lo spazio aereo minacciato da droni ostili? Perchè altrimenti mi sembra un po' controproducente sbandierare a priori la propria capacità di poter deviare velivoli senza pilota, invece di tenerla segreta fino a che non serve per davvero.

Questa osservazione è in effetti acuta, ma suppongo ci sia la volontà di rubare la tecnologia segreta.

http://www.globalsec...tems/rq-170.htm

Quota

On 4 December 2011, Iranian media and officials reported that a US unmanned aerial vehicle had been shot down over Iranian airspace in the east of the country. The downed vehicle was reported to be an RQ-170 Sentinel. NATO later reported that it had lost an unmanned aerial vehicle, but over Western Afghanistan, and did not specify what type of vehicle had been lost. NATO and US officials denied that the vehicle had been shot down or commanded to land in Iran after being remotely hacked into. Unnamed US sources were cited by western media suggesting that the vehicle had in fact been flying over Iran conducting surveillance, possibly for the CIA. On 8 December 2011, Iranian media released images and video of an unmanned aerial vehicle broadly in the shape of the RQ-170.

[Brando]

Certo.... però non è contro producente lo stesso sbandierarlo al mondo?
dopo che gli americani hanno perso i contatti con il sentinel probabilmente avranno pensato ad un guasto e avranno sperato che precipitasse senza dare nell'occhio..... se quei furboni tenevano il becco chiuso e lo facevano semplicemente sparire nel nulla e gli americani potevano avere sui dei sospetti e non delle certezze..... come un bambino che ruba le caramelle al compagno di classe e poi se ne vanta davanti a tutti...

[Alpino]

Boh io continuo ad esternare i miei dubbi, poi smentitemi..
Ma il drone non dovrebbe avere circa 26 metri di apertura alare? Mi pare un po' piccolo nel video, sbaglio?

[vorthex]

a me pare tanto un fake sto modello.
piuttosto, sarebbe interessante capire cosa sia realmente accaduto, visto che il drone in questione non è un aereomodello e non è così facilmente jammabile come si pensa.

[TT-1 Pinto]

Difficile dire quale sia la reale apertura alare del velivolo in quanto c'è una grande disparità di dati a seconda delle fonti e, a quanto pare, non esiste tuttora "il" dato ufficiale.
Wikipedia, che fino ad ieri sera accreditava il valore di 26 metri, l'ha poco fa corretto a 13 metri (stimato).

http://en.wikipedia....RQ-170_Sentinel

Se fosse valida la vecchia cifra dei 26 metri, quello che è stato mostrato dagli Iraniani sarebbe indubbiamente più piccolo ....

Un paio di anni fa il solito Bill Sweetman scriveva così su "Ares" .....

Quota

That in turn would tend to make the wingspan a bit bigger than one eyewitness estimated - rather than the 66-foot span of the Reaper, it looks like 75 feet plus, maybe as much as 90 feet.
That would also make sense of the sturdy-looking landing gear, which does look a bit beefy for a Reaper-sized aircraft.

Molto interessante il commento riguardante il carrello ....

http://goo.gl/ydPBj

A chi credere dunque ?