[MC72]

BREDA 82

Come risposta al Concorso indetto dal Ministero dell’Aeronautica Italiano nel 1934 per un Bombardiere Terrestre Veloce, la Breda sviluppò il modelo “82” consistente in un bombardiere medio molto compatto e con qualche vaga somiglianza con il Lockheed Hudson (che come questo avrebbe avuto una versione civile); La soluzione costruttiva, innovatrice per l’industria italiana, cioè completamente metallica, e ala in posizione bass, propolso da due motori radiali a doppia stella Fiat A.80 RC 41 di 1000 Hp, gli consentevano prestazioni ragguardevoli, come una velocita di 430 Km/h e una sorprendente capacitá di arrivare a grandi quote più di 9000 m!



Il suo sviluppo però, fu lento e non privo di difficoltà, i suoi motori diedero parecchio filo da torceré nella sua messa a punto, e fu presentato tardivamente al Salone Aeronautico di Milano del 1937, ma oramai i militari pensavano che il suo diseño fosse un po’ datato, anche se erano pronti a ordinare un primo grupo se avesse completato gli esami di volo, continue noie ai motori fecero che i test di volo si iniziassero nel 1939, ma quando il concorso era stato deciso per il Fiat Br.20 e i nuovi indirizzi della Regia Aeronautica ora orientata sulle soluzioni per bombardieri medi trimotori.



Le caratteristiche generali del Breda 82, sono:

Motori: 2 x Radiali doppia stella Fiat A.80 RC.41 di 1000 H/p
Lunghezza: 14,00 m
Altezza: 3,90 m aprox.
Apertura alare: 21,00 m
Superficie alare: 66,00 m2
Peso a vuoto: 6840 Kg
Peso totale: 1040 kg
Carico ùtile: 3200 kg
Velocità max: 430 km/h (a 4000 m)
Salita a 4000 m: 12’14” min.
Salita a 5000 m: 15’15” min.
Tangenza pratica: 9500 m
Autonomia: n/A Km
Armamento: 1000 kg Bombe ;Mitragliatrici 3x Breda-SAFAT da 7,7 mm
Equipaggio: 4-5 uomini



Saludos
MC72

Questo messaggio è stato modificato da MC72: 02 giugno 2011 - 03:09

[cap.med.cpl.]

bentornato, bellissimo, ma l'armamento , oltre alla prua, dov'era collocato?

[MC72]

cap.med.cpl., su 02 giugno 2011 - 19:05, ha detto:

bentornato, bellissimo, ma l'armamento , oltre alla prua, dov'era collocato?

Grazie,
Si, hai ragione infatti del materiale disponibile (basicamente alcune foto) si vede il prototipo con solamente la torretta del fronte e senza nessun sviluppo delle posizioni per le altre due mitragiatrici Breda Safat; ma si può specolare sicuramente in una posizione dorsale dietro il centro di gravità che approfitti la particolare soluzione bicoda, e così coprire il settore, l'altra posizione dovrebbe stare nella posizione inferiore, ancora più indietro che la posizione dorsale superiore, per un paio di motivi, come il Breda 82 è un po' pancione, deve ubicarsi più indietro per avere una buona vista dell' indietro e allo stesso tempo non rimanere troppo vicino al suolo nel decollo e atterraggio.
Come il Breda 82 pure ha un fuselaggio abbastanza spazioso e una soluzione di ala bassa, sembra che la Breda avesse anche un intenzione per trasporto di persone o ricognizione; Filosfia similare che quella del Savoia Marchetti con il suo SM.79 che dopotutto nacque prima come trasporto civile.

In ogni modo, come c'è pochissima informazione, queste idee sono certamente specolative, ma in una linea logica di possibili sviluppi, forse alcuno possa aggiungere o smentire queste hipotesis
aggiungo i possibili sviluppi del "82"

Saludos
MC72

[MC72]

Sempre continuando nel terreno delle Ipotesi, di sviluppi possibili del "82"; Ci sarebbe pure la possibile alternativa civile di un piccolo Airliner, simililarmente da quello efettivamente visto con il Savoia Marchetti SM.79 e lo stesso Fiat Br.20, Ipotesi che se non ci fosse stata finalmente la guerra, la Breda potrebbe aver trasformato in una carta commerciale, sviluppando la cellula già collaudata del "82".

Saludos
MC72

Questo messaggio è stato modificato da MC72: 06 giugno 2011 - 03:07

[cap.med.cpl.]

mi sbaglierò ma lo trovo un aereo interessantissimo, l'unico che avrebbe potuto sostituire l's79 come aereosilurante, agire come ricognitore strategico e d essere suscettibile di essere trasformato in assaltatore pesante.
Peccato che probabilmente soffriva di qualche problema d'aereodinamica o di peso, viste le prestazioni non dissimili dal br20 con fusoliera più piccola e più raccolta. Un pò quello che succeesse all' 88. Peccato una famiglia di aerei interessanti

[riccardosl45]

@vonparrish

molto interessante questo resoconto... da dove l'hai preso?

Questo messaggio è stato modificato da vorthex: 29 giugno 2011 - 02:18

[MC72]

riccardosl45, su 28 giugno 2011 - 22:12, ha detto:

@vonparrish

molto interessante questo resoconto... da dove l'hai preso?

Un po' dappertutto

Aerei 10/1987
Aerofan 1/82
Dimensione Cielo Bombardieri di Ed. Bizzarri-Roma
Profile Publications Ltd,
Illustrated Encyclopedia of Aircraft
Storia dell’Aviazione Ed. Fabbri

[MC72]

Caproni Ca.135
Il primo aéreo pronto per il concorso per un bombardiere medio, volò già nel 1 di Aprile del 1935, progetto dall'ing. Cesare Pallavicino; Il C.135 era dotato di due motori Isotta-Fraschini Asso XI RC de 835hp. Il modello ha attirato l'interesse del governo peruviano, che acquisitò sei bombardieri che utilizzò nella Guerra peruana-ecuadoriana del 1941-42, dove partecipò in diverse missioni di bombardamento, fù provato anche da parte delle autorità giapponesi, ma il principale operatore straniero (del modello) è stata l'Ungheria, che arrivò ad avere un centinaio di aerei dotati di motori Manfred Weiss WM-K-14 (licenza Gnome-Rhone-14K Mistral Major) A sua volta, la Regia Aeronautica, ha appena comperato 32 apparecchi Caproni, equipaggiando 7 di loro con Fiat A.80 RC41 per operare con il Corpo Legionario nella guerra civile spagnola, ma il loro trasferimento fu fino dal principio compromesso da molteplici problemi, finalmente nel fatídico volo verso le isole Baleari dei sette partiti da Alghero solo arrivarono due, altri due ritornarono alla base per noie meccaniche e gli altri tre precipitarono nel Mediterraneo insieme a 15 uomini; Questa tragedia anche se non imputabile al Ca.135, finisce per pesare fortemente nella sua carriera dentro la regia Aeronautica.


La squadriglia sfortunata dei Ca.135S per il Corpo Legionario in Spagna



Le caratteristiche generali del Ca.135, sono:

Motori: 2 Asso XI spinto di 900 Hp
Lunghezza: 14,50 m
Altezza: 3,50 m aprox.
Apertura alare: 18,96 m
Superficie alare: 61,50 m2
Peso a vuoto: 5606 Kg
Peso totale: 8841 kg
Carico ùtile: 2875 kg
Velocità max: 400 km/h (a 4000 m)
Salita a 4000 m: 12’06” min.
Salita a 5000 m: 16’51” min.
Tangenza pratica: 7250 m
Autonomia: 1200 Km
Armamento: 1600 kg Bombe ;Mitragliatrici 3x Breda-SAFAT da 12,7 mm

Saludos
MC72

Questo messaggio è stato modificato da MC72: 10 luglio 2011 - 17:31

[MC72]

Fiat Br.20 Cicogna
Finalmente Vincitore del Concorso per un Bombardiere Medio Il Fiat B.R.20 "Cicogna" bimotore ad ala bassa prodotto dalla metà degli anni 30 fino alla fine della Seconda Guerra Mondiale.
Quando entrò in servizio in Italia nel 1936 era l'unico bombardiere costruito interamente in metallo in Italia ed uno dei più moderni velivoli al mondo della sua categoria.Ebbe il suo battesimo del fuoco nel 1937, con le insegne dell' Aviazione Legionaria nella Guerra Civile Spagnola , durante la quale costituì la spina dorsale delle operazioni di bombardamento dei Nazionalisti insieme al tedesco Heinkel, He.111.


Venne in seguito impiegato con successo dall'aviazione dell'esercito Giapponese , durante la Seconda Guerra Sino-giapponese. Quando l'Italia entrò in guerra, nel giugno 1940 , i B.R.20 erano i bombardieri medi tipo della Regia Aeronautica, ma il loro progetto iniziava già a mostrare il peso degli anni. Dal 1942, vennero impiegati soprattutto per perlustrazioni marittime e per l'addestramento degli equipaggi dei bombardieri. Ne vennero prodotti più di 500 entro la fine della guerra.
ñljkk



Oltre alla stiva bombe, altra soluzione che lo differenziava dalla produzione di velivoli medio/pesanti italiani degli anni trenta, in gran parte trimotori, era l'adozione della formula bimotore. Questa sistemazione, la più diffusa all'estero per i velivoli di questa classe, consentiva una più agevole sistemazione del puntatore e dei sistemi di puntamento.

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Le caratteristiche generali del Fiat Br.20, sono:

Motori: 2 radiali Fiat A.80 RC.41
Lunghezza: 16,10 m
Altezza: 4,30 m aprox.
Apertura alare: 21,56 m
Superficie alare: 74,0 m2
Peso a vuoto: 6400 Kg
Peso totale: 9900 kg
Carico ùtile: ........ kg
Velocità max: 432 km/h (a 5000 m)
Tangenza pratica: 9000 m
Autonomia: 3000 Km
Armamento: 1600 kg Bombe
1 Breda-SAFAT 12,7 mm (torretta dorsale M-I)
1 Breda-SAFAT 7,7 mm (postazione ventrale)
1 Breda-SAFAT 7,7 mm (postazione anteriore)

Saludos
MC72

Questo messaggio è stato modificato da MC72: 09 ottobre 2011 - 20:17

[cap.med.cpl.]

Riapro questa discussione stimolato dall'interessantissimo lavoro di MC72 sul BGA, di cui questa costituisce di fatto una premessa.
Il BR 20 era del concorso '34 il più avanzato come struttura e il più "sano" come disposizione degli impianti. Fu penalizzato dai motori inaffidabili e dalle torrette difettose.
Bastererebbe questo a farci capire come aleatori erano i progetti di grandi quadrimotori con motori da 1500 cav. quando non riuscimmo a produrre un 1000 affidabile.
Sarei interessato a riaprire la discussione sulle versioni del BR con torrette diverse e , per chi ne sà di più sui possibili sviluppi mancati. Infine il nostro supermacchi ha postato un bello schema della torretta anteriore del br20. Ma i piedi che si intravedono di chi sono? del pilota?

[MC72]

I piedi che si vedono qui sono quelli dell' osservatore e bombardiere
ecco il dettaglio tècnico più completo del Fiat Br.20
Saludos
MC72

Questo messaggio è stato modificato da MC72: 09 novembre 2011 - 01:15

[MC72]

Aggiungo questo bell spaccato sul soggetto del bombardiere Fiat Br.20M

Saludos
MC72

[vonparrish]

riccardosl45, su 28 giugno 2011 - 22:12, ha detto:

@vonparrish

molto interessante questo resoconto... da dove l'hai preso?

Ciao scusa se ti risondo solo adesso!
Le informazioni le ho tratte dal libro "Cento Aeroplani e Un Grande Cuore" di Evangelisti. Il libro è bellissimo e merita davvero tanto!

[Frencio]

Sperando di non andare off-topic, ho letto, spulciando quà e là, a proposito del Caproni Ca.169, ovvero del Ca.135 versione bis con motori Alfa-Romeo 135 RC.32 da 1.400 cv al decollo; un aereo di sicuro sfortunato o di cui si parla poco. quello che vorrei soprattutto sapere è:

- qualcuno saprebbe dirmi quali siano state, nel loro complesso, le prestazioni del velivolo (velocità, autonomia, tangenza, armamento, ecc.)

- avreste delle immagini del velivolo (Ca.135bis/Alfa-169)?

- più in generale rigurado alla macchina (ca.135 "base"): è stata di per se una macchina scadente, frutto di un progetto di per sè scarso, oppure è stato un velivolo sfortunato per la scelta dei propulsori e che, con appurati cambi, come appunto il Ca.135bis/Alfa ha dimostrato, se fosse uscito prima avrebbe potuto dare una migliore dimostrazione di se? (troppo "se" )

[MC72]

Frencio, su 30 novembre 2011 - 03:07, ha detto:

Sperando di non andare off-topic, ho letto, spulciando quà e là, a proposito del Caproni Ca.169, ovvero del Ca.135 versione bis con motori Alfa-Romeo 135 RC.32 da 1.400 cv al decollo; un aereo di sicuro sfortunato o di cui si parla poco. quello che vorrei soprattutto sapere è:

- qualcuno saprebbe dirmi quali siano state, nel loro complesso, le prestazioni del velivolo (velocità, autonomia, tangenza, armamento, ecc.)

- avreste delle immagini del velivolo (Ca.135bis/Alfa-169)?

- più in generale rigurado alla macchina (ca.135 "base"): è stata di per se una macchina scadente, frutto di un progetto di per sè scarso, oppure è stato un velivolo sfortunato per la scelta dei propulsori e che, con appurati cambi, come appunto il Ca.135bis/Alfa ha dimostrato, se fosse uscito prima avrebbe potuto dare una migliore dimostrazione di se? (troppo "se" )

Tratto da Dimensione Cielo Vol 4 Bombardieri di Edizione Bizzarri - Roma /1972
"Molto brillante risulta l'unico esemplare (MM20922) ricondizionato con due motori Piaggio P.XII RC.35 da 1500 cv (fine 1942) poi sostituiti dagli Alfa Romeo 135 RC.42 da 1400 cv, al decollo (primavera 1943). Il velívolo chiamato Caproni Ca.169 presenta derive verticali di nuovo disegno, e maggiore superficie ricollocate quasi al esterno dei piani orizzontali di coda che ora sono con diedro positivo rispetto alla fusoliera. In questa configurazione l'aereo raggiunge il vértice del suo sviluppo e la velocità màssima è nell'ordine dei 485 Km/h."

Sembra indicare che la cellula si comportasse egregiamente se dotata con la sufficiente potenza motrice come descritto per il Ca.169.
Saludos
MC72

Questo messaggio è stato modificato da MC72: 01 dicembre 2011 - 02:33