[Gabriele]

Sì ok, ora anche i cinesi hanno il loro aereo stealth, e prima di tante nazioni europee, ci hanno superato!!
Mi fa un effetto strano che tanti "esperti" di avionica militare, si facciano poi gabbare dal punto di vista politico, facendo esattamente quello che vuole la dirigenza cinese, ossia continuare a credere a balle su balle, un po' come fanno per il loro popolo...

[cloyce]

Gabriele, su 30 dicembre 2010 - 05:11, ha detto:

Sì ok, ora anche i cinesi hanno il loro aereo stealth, e prima di tante nazioni europee, ci hanno superato!!
Mi fa un effetto strano che tanti "esperti" di avionica militare, si facciano poi gabbare dal punto di vista politico, facendo esattamente quello che vuole la dirigenza cinese, ossia continuare a credere a balle su balle, un po' come fanno per il loro popolo...

E' una questione di make or buy, e qui abbiamo scelto il buy (F-35), perché manca l'unione degli intenti politici necessari a finchè si faccia un consorzio "Eurostealth". Infatti, sulla carta il PIL dell'eurozona supera quello degli USA, e non avrebbe problemi a finaziare un progetto tipo F-35, ma l'Europa è tuttora divisa politicamente nonostante la ratifica del trattato di Lisbona.

[Blabbo]

Robby, su 30 dicembre 2010 - 02:32, ha detto:

Mi sa che di "troppo avanti" ha solo le tip alari...

se preferisci puoi mutare tranquillamente l'espressione "troppo avanti" in "tecnologicamente immaturo".

[Axel Firkin]

E' incredibile comunque notare lo sforzo che stanno compiendo i cinesi per colmare il gap che li separa dagli USA in primis.
Portano avanti una moltitudine di progetti che fa venire in mente l'epoca del confronto USA-URSS negli anni della Guerra Fredda:hanno sviluppato un caccia di 5° generazione,dopo aver immesso in linea appena 5 anni fa il J-10 (e di questo ne stanno immettendo in linea una variante migliorata).
Proseguono con lo sviluppo di varianti (o copie) del FLANKER (di cui una imbarcata),continuano con la produzione di vecchi caccia di 3°e generazione continuando a migliorare pure quelli...

[Robby]

Blabbo, su 30 dicembre 2010 - 14:37, ha detto:

se preferisci puoi mutare tranquillamente l'espressione "troppo avanti" in "tecnologicamente immaturo".

Era solo una battuta,avevo capito perfettamente il senso...
Solo che una soluzione aerodinamico/strutturale che ha dimostrato di avere più svantaggi che vantaggi,
non la definirei "tecnologicamente immatura", ma piuttosto superata.

Comunque siamo OT, chiedo scusa ai moderatori.

[Gabriele]

cloyce, su 30 dicembre 2010 - 13:04, ha detto:

E' una questione di make or buy, e qui abbiamo scelto il buy (F-35), perché manca l'unione degli intenti politici necessari a finchè si faccia un consorzio "Eurostealth". Infatti, sulla carta il PIL dell'eurozona supera quello degli USA, e non avrebbe problemi a finaziare un progetto tipo F-35, ma l'Europa è tuttora divisa politicamente nonostante la ratifica del trattato di Lisbona.

Non c'entra nulla col mio discorso. Il progetto JFS è euroamericano, con l'eccezione della Francia che preferisce produrre bidoni per conto suo, ma vorrei proprio vederli in azione, vera, contro i corrispettivi occidentali...
Cosa vuoi tornare alla veste imperiale dove le nazioni sono tenute soggiogate da un potere autoritario?????? Io no, comunque stiamo andanto fuori tema di brutto per questa discussione, il mio rilievo precedente era solo che, con ogni probabilità quell'affare cinese, ammesso voli, è solo frutto della propaganda governativa, ma certo non ha alcuna delle caratteristiche fanno un vero Stealth.

[cloyce]

Gabriele, su 30 dicembre 2010 - 16:37, ha detto:

... il mio rilievo precedente era solo che, con ogni probabilità quell'affare cinese, ammesso voli, è solo frutto della propaganda governativa, ma certo non ha alcuna delle caratteristiche fanno un vero Stealth.

Perchè mai dovrebbe essere solo frutto della propaganda governativa? Da dove viene tutta questa tua certezza.
Sicuro di essere tu stesso immune da forme di propaganda/marketing varie?

[vorthex]

signori, non iniziamo con le solite discussioni su.
al momento abbiamo tante foto e pochi dati, diamo tempo al tempo.

[nik978]

vorthex, su 30 dicembre 2010 - 17:07, ha detto:

signori, non iniziamo con le solite discussioni su.
al momento abbiamo tante foto e pochi dati, diamo tempo al tempo.

esatto!

io sono curioso per quanto riguarda i motori..il sostituto dell'AL31 (WS-10) e' stato un parto lungo, per questo nuovo caccia il WS-15 quando sara' maturo?
assurdo che usino un motore "straniero" per il loro caccia di punta nella produzione finale e sono abbastanza poco convinto mettano in linea un caccia 5th col WS-10.
Sono anche molto curioso di sapere quanto costera' e se verra' esportato...per me non lo esporteranno essendo una sorta di futuro deterrente per i vicini.

dal punto di vista "propaganda" il governo cinee e' molto cauto e difficilmente si lancia in eccessivi trionfalismi. Quelli vengono sempre dai vari netizen cinesi.

Un altro aspetto: in futuro tanti aerei "invisbili" dovranno combattere "a vista" e si renderanno necesarri aerei con buone doti nel dogfight. Questo J-20 mi sembra un po troppo grossino..conoscendoli non mi stupirei tirassero fuori non fra moltissimo in aereo piu piccolo!

Questo messaggio è stato modificato da nik978: 30 dicembre 2010 - 17:46

[Gabriele]

Ma il governo cinese infatti ufficialmente non ha detto niente, magari farà anche il piccato per questa "fuga" di fotografie... Con uno spazio di 9 milioni di km quadrati i cinesi, così riservati per carattere personale, e ancor più dal punto di vista della cosa pubblica, secondo voi si fanno fregare immagini della loro macchina di punta che presto arrivano così addirittura nei forum pubblici internazionali?
Andiamo...
A me sembra che molti abbiano quasi un'ansia messianica verso il gigante cinese, un gigante dai piedi d'argilla secondo me, che non sarà mai in grado di competere veramente dal punto di vista tecnologico, o comunque non nei prossimi 30 anni.

[cloyce]

@ Gabriele

Clichè del tipo "così riservati per carattere personale, e ancor più dal punto di vista della cosa pubblica" sono clichè, non sono degli grandi argomenti.

Prova invece a ragionare così. La CAC viene fondata nel 1958, all'epoca la Cina era un paese arretrato e pochissimi privilegiati avevano la macchina, per non far fare troppa strada agli addetti al lavoro, fondano il centro di ricerca fuori città ma non troppo lontano, diciamo pure 5 km.

Ma con il tempo, lo sviluppo economico porta allo sviluppo urbano, e nel giro di mezzo secolo la CAC si trova fagocitato dalle abitazioni civili.
A questo punto, che fai? Potevano trasloccare, oppure rimanere lì dove sono, mica potevano prevedere che Internet e fotocamere digitali sarebbero stati a portata di tutti.

Questo messaggio è stato modificato da cloyce: 30 dicembre 2010 - 18:36

[Gabriele]

E corollario della faccenda, la cina è ormai prossima a stare al pari con la massima potenza occidentale e mondiale, ma lol

ok ok finiamola qui ho capito

[cloyce]

Questo non era il senso del mio post. E' che preferisco ragionare più razionalmente

Cmq, ho trovato del materiale interessante sui caccia di 5° gen da fonti ufficiali. Non appena avrò trovato un'pò di più di tempo dopo il capodanno li sistemo e li uppo.

IN ANTICIPO : Buon anno a tutti.

[matteo16]

Aggiungo una notizia del 27/12/2010 di un sito
Link

aggiungo anche questo
Link

e aggiungo un video che raccoglie foto interessanti anche di cockpit


altro video che raccoglie foto di progetti cinesi sia che siano reali o no sono interessanti

Questo messaggio è stato modificato da matteo16: 30 dicembre 2010 - 20:05

[meason]

sicuramente i pakistani saranno molto interessati al j20 in modo da contrapporre qualcosa di sostanziale al pak fa degli indiani.

[Highlander]

@matteo16

In base all'immagine del tuo primo link, mostrante una vista dall'alto, sembra ke il J-20 abbia un design completamente diverso sia dal raptor sia dal Pak-fa.

Secondo fonti ufficiali sembra ke volerà il prossimo anno (cioè dopodomani ahahahaha) e dovrebbe affiancarsi al J10B e J11B x costituire la flotta aerea di punta della Cina.

Mi rimangono solo grossi dubbi riguardo la capacità cinese di sviluppare entro tempi ragionevoli il motore WS-15.

Questo messaggio è stato modificato da vorthex: 31 dicembre 2010 - 03:08

[tanino]

Un saluto a tutti! E auguri per l'anno nuovo!

Alfa, hai visto che sorpresa?
tutto vero, in pieno stile cinese.

A me questo J-20 fa una certa impressione, specie il frontale, e se devo dirla tutta, davanti mi piace molto di più del T-50-01 (per il t-50-02, ne riparliamo il 20 gennaio, visto che è abbastanza differente) e a questo punto, credo anche per via di questo nuovo arrivato, che certo, non farà molto piacere al partner indiano (e lo credo bene!)

In ogni caso, torniamo al nuovo arrivato:

Dimensioni maggiori rispetto all'F-22 e al T-50, certo qui serve una bella spinta, mi pare (sotto le feste non chiamo le mie fonti, quindi non posso verificare) 2xWS-10G, variante cinese del Saturn F-31, abbastanza modificata, diciano 150-155 kN di spinta circa, un buon valore. Non so questo possa garantire prestazioni da supercrociera come i suoi colleghi.

Autonomia da primato?

Bello il canopy in pieno stile stealtness.
Bello il condotto a S delle (enormi) prese anteriori.
Un po meno il posteriore.

Naturalmente, elettronica tutta da verificare! Ma nutro buoni propositi per i prossimi anni.

Bello, sono contento e faccio i miei complimenti al team di progettazione cinese. Bell'aereo, mi piace molto!

Aspettiamo altre foto!

[matteo16]

Highlander, su 30 dicembre 2010 - 22:21, ha detto:

@matteo16
In base all'immagine del tuo primo link, mostrante una vista dall'alto, sembra ke il J-20 abbia un design completamente diverso sia dal raptor sia dal Pak-fa.
Secondo fonti ufficiali sembra ke volerà il prossimo anno (cioè dopodomani ahahahaha) e dovrebbe affiancarsi al J10B e J11B x costituire la flotta aerea di punta della Cina.
Mi rimangono solo grossi dubbi riguardo la capacità cinese di sviluppare entro tempi ragionevoli il motore WS-15.

Si dall'alto ha un design completamente suo (J-20)dal sito che ho postato....invece il cockpit in pezzo unico e il muso sono fatti in stile F-22 F-35 basta guardare tutte le foto postate e fare dei confronti, diversamente dagli altri caccia tra cui il nuovo T-50 russo il J-20 adotta le canard come i caccia europei

tanino, su 31 dicembre 2010 - 00:28, ha detto:

A me questo J-20 fa una certa impressione, specie il frontale, e se devo dirla tutta, davanti mi piace molto di più del T-50-01 (per il t-50-02, ne riparliamo il 20 gennaio, visto che è abbastanza differente) e a questo punto, credo anche per via di questo nuovo arrivato, che certo, non farà molto piacere al partner indiano (e lo credo bene!)
In ogni caso, torniamo al nuovo arrivato:
Dimensioni maggiori rispetto all'F-22 e al T-50, certo qui serve una bella spinta, mi pare (sotto le feste non chiamo le mie fonti, quindi non posso verificare) 2xWS-10G, variante cinese del Saturn F-31, abbastanza modificata, diciano 150-155 kN di spinta circa, un buon valore. Non so questo possa garantire prestazioni da supercrociera come i suoi colleghi.
Autonomia da primato?
Bello il canopy in pieno stile stealtness.
Bello il condotto a S delle (enormi) prese anteriori.
Un po meno il posteriore.
Naturalmente, elettronica tutta da verificare! Ma nutro buoni propositi per i prossimi anni.
Bello, sono contento e faccio i miei complimenti al team di progettazione cinese. Bell'aereo, mi piace molto!
Aspettiamo altre foto!

Più che valutare il design del J-20 se è più bello di questo o quell'altro(il T-50 non è da meno) staremo a vedere le capacità che avrà il J-20 e tutta la tecnologia che avrà nei svariati settori.
Comunque i motori che avrà saranno di origine russa (i cinesi peccano dal punto di vista motoristico)

Semmai aspettiamo foto in volo e dei video...di foto ne sono state postate mentre rulla o è statico
Il primo volo potrebbe venire a gennaio siamo in attesa del nuovo arrivato dopo il T-50.

Comunque è una bella sorpresa questo caccia cinese

Un'altro video bel video pieno di foto,disegni e altro su confronti dei design dei vari caccia


Il design anteriore prende dai 2 caccia americani e il posteriore sembra che prenda dal MIG 1.44 ...di sopra ha un'ala similare agli altri caccia ....
Proprio delle belle immagini che mettono a confronto le varie similitudini con gli altri caccia del J-20

Questo messaggio è stato modificato da vorthex: 31 dicembre 2010 - 16:21

[DanieleTrentino]

A qualcosa sono servite le informazioni sull'F35 rubate dagli hacker cinesi l'anno scorso (se non erro) forzando i sistemi informatici americani. I risultati si vedono.

[Gianfra1987]

rodionregna, su 28 dicembre 2010 - 19:05, ha detto:

Ragazzi navigando su vari forum Russi ho trovato delle discussioni riguardanti l aereo di 5a generazione Cinese.
Vennero postate pure delle foto non di alta risoluzione ma abbastanza convincenti voi che ne pensate e solo un fake o la Cina ha fatto in tutta segretezza e in tempi record un loro cacci di 5a gen?


FOTO
http://s008.radikal....ea29afefbac.jpg
http://i52.tinypic.com/dwc0f4.jpg
http://i64.photobuck...ik/display1.jpg

A guardare le foto non sembra un fake, purtroppo per i cinesi non hanno la tecnologia che consente loro di fare un bel modello che sia veramente della quinta generazione. Si l'aspetta li mostra caccia così potenti ma l'avionica e le prestazioni sapranno fare altrettanto? Saranno in gran
do di rispettare le aspettative?