[IamMarco]

gli indiani hanno scelto motori general eletric F414 per il tejas, questo significa che l'eurofighter ha perso la possibilità di avere la comunanza logistica dei motori, tale vantaggio ora spetta al super hornet.

[S939]

In questi casi le parole stanno a zero...........................!
Questi requisiti sono sempre un incognita per gli analisti e i curiosi, è la politica che purtroppo gestisce il tutto.
Tutto dipende dal ruolo che l' India, ormai una potenza economica mondiale vuole avere agli occhi delle parti mondiali.

[red giacomo]

poi l'india molto probabilmente entrerà nell'organizzazione di shangahi per la cooperazione,il che vuol dire che avrà maggiori contatti militari con i paesi del SCO,che adoperano praticamente solo aerei russi, e se comprasse un aereo dell'occidente non verrebbe vista molto bene da un gruppo di paesi che si vogliono svincolare militarmente ed economicamente dall'occidente.credo che questo fattore secondario non sia da sottovalutare

[Tuccio14]

IamMarco, su 01 ottobre 2010 - 10:59, ha detto:

gli indiani hanno scelto motori general eletric F414 per il tejas, questo significa che l'eurofighter ha perso la possibilità di avere la comunanza logistica dei motori, tale vantaggio ora spetta al super hornet.

Azz... Eurofighter ha la metà delle possibilità ora!

[IamMarco]

red giacomo, su 01 ottobre 2010 - 20:09, ha detto:

poi l'india molto probabilmente entrerà nell'organizzazione di shangahi per la cooperazione,il che vuol dire che avrà maggiori contatti militari con i paesi del SCO,che adoperano praticamente solo aerei russi, e se comprasse un aereo dell'occidente non verrebbe vista molto bene da un gruppo di paesi che si vogliono svincolare militarmente ed economicamente dall'occidente.credo che questo fattore secondario non sia da sottovalutare

già adesso grand parte dell'hardware militare indiano è di provenienza russa (ad esempio su-30,mig-29, t-90,sottomarini e navi) l'india ha indetto questa gara per svincolarsi dalla russia in quanto dipendere da un unico fornitore estero non è una bella cosa per una nazione come l'india.

[red giacomo]

ma l'india dipende dalla russia quanto la russia dipende dall'india!!! e questo è sottolineato dal numero di progetti che portano avanti insieme,il rapporto tra le due potenze è stabile e di collabborazione comune

[AlfaAndOmega86]

IamMarco, su 02 ottobre 2010 - 15:33, ha detto:

già adesso grand parte dell'hardware militare indiano è di provenienza russa (ad esempio su-30,mig-29, t-90,sottomarini e navi) l'india ha indetto questa gara per svincolarsi dalla russia in quanto dipendere da un unico fornitore estero non è una bella cosa per una nazione come l'india.

Non proprio, i su-30MKI prodotti a licenza in India montano l'avionica nazionale-francese e sistemi ECM israeliani.

[lion1994]

Anche io penso che l' acquisto di un aereo che non sia prodotto in Russia possa rompere i rapporti. Finché c' è uno che compra e un altro che guadagna non ci sono problemi, che sia un paese occidentale o che sia la Russia. Sicuramnete i rapporti ra la Russia e l' India nel caso in cui non comprassero un aereo russo non si romperanno perché in futuro il commercio tra questi due paesi continuerà.

[IamMarco]

si ma l'india ha l'ambizione di diventare una superpotenza, per cui c'è la possibilità che i suoi interessi cozzino con quelli della russia o degli stati uniti, e in questi casi il paese fornitore smette di fornire assistenza al paese cliente, se i rapporti tra india e russia si raffreddassero improvvisamente l'india si ritroverebbe col sedere per terra in quanto l'industria locale non è in grado di soddifare al 100 per cento le esigenze di materiale militare e con i vari mig/sukoi a terra gli rimarrebbero utilizzabili solo mirage e jaguar

per come la vedo io i russi hanno trovato l' el dorado perchè i soldi in ballo con questo contratto sono una bazzecola rispetto all'insieme dei contratti stipulati nei tempi recenti dai due paesi, ma tali contratti e tutti i vari progetti congiunti si possono riassumere con "i russi ci mettono il know how e gli indiani ci mettono i soldi" per cui in caso di rottura i russi si ritroverebbero in casa tutte le tecnologie sviluppate e dovrebbero solo trovarsi altri clienti a cui venderle.

da questo punto di vista l'india è indietro rispetto alla cina che ha già cominciato a sfornare dei caccia nazionali (problemi di licenze a parte) e con questa gara sta cercando di recuperare il vantaggio.

[cloyce]

Segnalo questo sito con dell'informazione interessante.

http://ceoworld.biz/...on-who-will-win


CITAZIONE :

MiG-35
Zhuk AE AESA radar the most powerful amidst the MMRCA contenders.
Russia, on top of a full technology transfer, is offering India help in building its own advanced radar.
100 per cent technology transfer for the MiG-35, including the radar and all its systems.
Airframe barely improved from MiG-29
Life cycle cost of Russian fighters is traditionally high

Super Hornet
Battle-tested, frontline fighter with the US Navy
can function as refuelling tanker with external fuel tanks
US restrictions on modifications and end usage
Earlier generation design, dating back to 1980s
Heavy, 30-ton aircraft, expensive

Super Viper
Tested modern fighter, has logged over 100,000 combat missions globally
Single-engine, 19-tonne fighter, price competitive
Advanced Northrop Grumman APG-80 AESA radar
Four F-16 production lines functioning world-wide
Earlier vintage F-16s in service with Pakistan Air Force

Typhoon
Contemporary fighter, still evolving
High performance, high-end technology, including supercruise
Offering India development partnership
No end user restrictions, easy transfer of technology
EADS already helping to develop India’s LCA
No combat experience
Heavy, 25-ton aircraft, expensive
AESA radar still under development

Gripen
Can land, refuel, rearm and take off in 10 minutes
Light, single-engine, highly cost-effective
Selex Raven AESA radar with advanced swashplate technology
Willing to hand over source codes for high-tech equipment
SAAB offering an advanced version of a state-of-the-art a second generation AESA (advanced extended search array radar), The radar will come with its software source code.
Gripen is way to dependent on other countries (engine, radar, or the main weapons), what would be a problem if India face sanctions again and it could not share any techs with LCA without permission of them.
Has US components, including engines and avionics
India has never operated a Swedish fighter

Rafale
France deploys on land and aircraft carriers
IAF’s Mirage-2000 fleet creates comfort level with Dassault
Transfer of technology smooth; no end user restrictions
Only non-US fighter with deployed AESA radar
Limited combat experience
25-tonne, twin-engine aircraft, expensive

----------------- Punti Salienti -------------------
Mig-35
Russia, on top of a full technology transfer, is offering India help in building its own advanced radar.
100 per cent technology transfer for the MiG-35, including the radar and all its systems.

Super Hornet
US restrictions on modifications and end usage

Typhoon
Contemporary fighter, still evolving
High performance, high-end technology, including supercruise
Offering India development partnership
No end user restrictions, easy transfer of technology

Questo messaggio è stato modificato da cloyce: 02 ottobre 2010 - 22:40

[IamMarco]

aggiungo un paio di precisazioni nel calderone:

la svalutazione dell'euro ha giocato a favore degli eurocanard che si ritrovano a costare meno rispetto all'apertura della gara.

gli americani spesso impongono restrizioni sull'integrazioni di armi non USA sui loro caccia (vedi missili da crociera sugli f-15 UAE) e gli indiani vorranno sicuramente prima o poi integrare armi di produzione locale inoltre essi sono molto vicini al pakistan tradizionale nemico dell'india.

[red giacomo]

ma qualcuno è al corrente di quando verrà deciso il vincitore della gara?

[S939]

Ci vorrà la primavera prossima.

[wareagle]

secondo me l'inverno prossimo

[red giacomo]

cioè primavera/inverno 2012?

[Dominus]

wareagle non esiste secondo te a meno che tu non lavori al ministero della difesa indiano, esiste parlare tenendo presente le fonti.

La prossima volta parte una tacca.

[red giacomo]

IamMarco, su 02 ottobre 2010 - 22:25, ha detto:

si ma l'india ha l'ambizione di diventare una superpotenza, per cui c'è la possibilità che i suoi interessi cozzino con quelli della russia o degli stati uniti, e in questi casi il paese fornitore smette di fornire assistenza al paese cliente, se i rapporti tra india e russia si raffreddassero improvvisamente l'india si ritroverebbe col sedere per terra in quanto l'industria locale non è in grado di soddifare al 100 per cento le esigenze di materiale militare e con i vari mig/sukoi a terra gli rimarrebbero utilizzabili solo mirage e jaguar

per come la vedo io i russi hanno trovato l' el dorado perchè i soldi in ballo con questo contratto sono una bazzecola rispetto all'insieme dei contratti stipulati nei tempi recenti dai due paesi, ma tali contratti e tutti i vari progetti congiunti si possono riassumere con "i russi ci mettono il know how e gli indiani ci mettono i soldi" per cui in caso di rottura i russi si ritroverebbero in casa tutte le tecnologie sviluppate e dovrebbero solo trovarsi altri clienti a cui venderle.

da questo punto di vista l'india è indietro rispetto alla cina che ha già cominciato a sfornare dei caccia nazionali (problemi di licenze a parte) e con questa gara sta cercando di recuperare il vantaggio.

io non capisco perchè i rapporti tra queste due nazioni si dovrebbero alterare,non ha senso,è come dire che una nazione della nato non dovrebbe comprare aerei americani perchè in caso di guerra con la prima non avrebbero pezzi di ricambio,è IMPOSSIBILE!!! come è poco probabile che uno stato che coopera praticamente in tutti i settori della difesa con un altro stato,tra cui anche i più importanti progetti che costituiranno il nembo delle loro forze aeree,non possa comprare un lotto di caccia da quest'ultimo,se gli indiani si fossero preoccupati del rapporto con la russia non avrebbero condiviso tutti sti progetti,per non parlare degli aerei che si sono venduti ,al contrari si vede che i due stati hanno un rapporto solido che in questo caso potrebbe essere giudicato addirittura una simbiosi!!!!!!

[IamMarco]

beh all'interno della nato si potrebbe fare l'esempio della francia, nonostante sia alleato degli usa segue i propi interessi nazionali e ha sempre cercato di avere una produzione militare indipendente propio per evitare che in caso di calo di relazioni si ritrovasse con le braghe calate.

come esempi di rapporti tra stati che cambiano ti posso segnalare i casi di venezuela e iran, prima alleati degli usa poi loro acerrimi nemici col risultato che entrambi fanno fatica a mentenere i propi squadroni di caccia americani.


i rapporti tra india e russia hanno avuto i loro alti e bassi, e hanno toccato il minimo con il caso della portaerei in fase di ultimazioni nei cantieri russi tra ritardi e costi aggiuntivi.
poi non sò immaginiamo che si alzino le tensioni tra cina e india, la russia è il maggior partner militare di entrambe le nazioni e riceverebbe pressioni da entrambe per non supportare la nazione avversaria.

[red giacomo]

ma la cina non è minimamente paragonabile all'india per quanto riguarda cooperazione nell'ambito di ricerca militare con la russia,per la russia è solo un acquirente, e poi in asia si stà sviluppando sempre di più un senso di collaborazione( guarda l'SCO)in cui bene o male l'india entrerà a far parte,dato che ha cominciato a rivestire un ruolo importante nella "nato d'asia"

[IamMarco]

io ho tirato a caso un esempio ma motivi per cui le relazioni tra due paesi si possano raffreddare sono infinite, comunque dubito che tra cina e india la russia supporterebbe quest'ultima anche solo per semplici questioni di vicinanza.

tralaltro il fatto che questi 3 giganti si riuniscano sotto un'unico ombrello non significa che non ci possano essere tensioni fra di loro, ovvio che sia improbabile una guerra dato che non gioverebbe a nessuno.

altri esempi di stati le cui collaborazioni si sono raffreddate all'improvviso sono sono turchia e israele, con i vari progetti di cooperazione militare rallentati dopo la questione della flottiglia che ha forzato il blocco navale.

tralaltro non sono io il solo a esprimere dubbi sul "russia monofornitore" basta fare un giro nel web sui siti che parlano del mmrca e vedrai che sono gli stessi indiani ad avere questi dubbi.