[icarus113]

Salve raga, avendo il tutt'ala una scarsa stabilita direzionale, perchè gli Horten non dotarono i loro aerei delle winglets che avrebbero dato stabilta direzionale e inoltre riducono la resistenza indotta, o pensavano come Northtrop che oltre all'ala tutto è "resistenza"?(non credo che pensavano alla riflessione radar....)
Aspetto risposte, specie, dagli "hortensisisti"!

[Hobo]

Le winglets non servono per dare stabilità direzionale; esse dovrebbero servire "solo" a conservare tutta la superficie portante dell'ala fino alle estremità, allontanando da esse i vortici di estremità e riducendo la resistenza indotta (perchè i vortici sono più piccoli e lontani dall'ala).
Riguardo all'Horten se ne è parlato quà:
http://www.aereimili...ellala-volante/

Questo messaggio è stato modificato da Hobo: 17 agosto 2010 - 09:05

[motogio]

icarus113, su 16 agosto 2010 - 21:15, ha detto:

Salve raga, avendo il tutt'ala una scarsa stabilita direzionale, perchè gli Horten non dotarono i loro aerei delle winglets che avrebbero dato stabilta direzionale e inoltre riducono la resistenza indotta, o pensavano come Northtrop che oltre all'ala tutto è "resistenza"?(non credo che pensavano alla riflessione radar....)
Aspetto risposte, specie, dagli "hortensisisti"!

In che senso non pensavano alla riflessione radar? L'Horten Ho 229 si può quasi considerare il precursore dei moderni aerei "Stealth".

Ne avevamo già parlato qui:

Horten Ho IX - Ho 229 "Hitler's stealth fighter"

[icarus113]

Hobo, su 17 agosto 2010 - 08:58, ha detto:

Le winglets non servono per dare stabilità direzionale; esse dovrebbero servire "solo" a conservare tutta la superficie portante dell'ala fino alle estremità, allontanando da esse i vortici di estremità e riducendo la resistenza indotta (perchè i vortici sono più piccoli e lontani dall'ala).
Riguardo all'Horten se ne è parlato quà:
http://www.aereimili...ellala-volante/

Giusto, pero delle winglet un po maggiorate nelle estremita di un tutt'ala a freccia(quindi dietro il baricentro) farebbero anche da "coda"...

[Flaggy]

Sebbene le winglet si basino su concetti vecchi quanto l'aviazione, in realtà l'idea è stata perfezionata e messa in pratica parecchi anni dopo la Seconda Guerra Mondiale...
Gli Horten quindi non pensarono certo a mettere le winglet per ridurre la resistenza indotta.
Quanto alla stabilità direzionale, sapevano che un tuttala a freccia era un aereo intrinsecamente stabile e sapevano di poter ottenere in questo modo la necessaria stabilità laterale.
I piani verticali d'altra parte nemmeno il B-35 li aveva e solo quando si perse il contributo stabilizzante delle eliche, passando al derivato B-49 a reazione, si decise di metterli.
In sostanza, un tuttala ben progettato non ha necessità di una o più derive per stabilizzare l'aereo intorno all'asse di imbardata come succede per i velivoli dotati di fusoliera.
D'altra parte il concetto stesso del tuttala prevede l'assenza della fusoliera e di conseguenza di tutte le superfici non indispensabili del controllo di un velivolo di questo tipo.
In sostanza sui tuttala non è che siano insispensabili le derive a prescindere, ma le si mette solo quando è necessario, come per il B-49, mentre per l'aereo tedesco non è stata riscontrata questa necessità.

[icarus113]

Flaggy, su 17 agosto 2010 - 23:30, ha detto:

Sebbene le winglet si basino su concetti vecchi quanto l'aviazione, in realtà l'idea è stata perfezionata e messa in pratica parecchi anni dopo la Seconda Guerra Mondiale...
Gli Horten quindi non pensarono certo a mettere le winglet per ridurre la resistenza indotta.
Quanto alla stabilità direzionale, sapevano che un tuttala a freccia era un aereo intrinsecamente stabile e sapevano di poter ottenere in questo modo la necessaria stabilità laterale.
I piani verticali d'altra parte nemmeno il B-35 li aveva e solo quando si perse il contributo stabilizzante delle eliche, passando al derivato B-49 a reazione, si decise di metterli.
In sostanza, un tuttala ben progettato non ha necessità di una o più derive per stabilizzare l'aereo intorno all'asse di imbardata come succede per i velivoli dotati di fusoliera.
D'altra parte il concetto stesso del tuttala prevede l'assenza della fusoliera e di conseguenza di tutte le superfici non indispensabili del controllo di un velivolo di questo tipo.
In sostanza sui tuttala non è che siano insispensabili le derive a prescindere, ma le si mette solo quando è necessario, come per il B-49, mentre per l'aereo tedesco non è stata riscontrata questa necessità.

OK

[juil789]

Flaggy, su 17 agosto 2010 - 23:30, ha detto:

Sebbene le winglet si basino su concetti vecchi quanto l'aviazione, in realtà l'idea è stata perfezionata e messa in pratica parecchi anni dopo la Seconda Guerra Mondiale...
Gli Horten quindi non pensarono certo a mettere le winglet per ridurre la resistenza indotta.
Quanto alla stabilità direzionale, sapevano che un tuttala a freccia era un aereo intrinsecamente stabile e sapevano di poter ottenere in questo modo la necessaria stabilità laterale.
I piani verticali d'altra parte nemmeno il B-35 li aveva e solo quando si perse il contributo stabilizzante delle eliche, passando al derivato B-49 a reazione, si decise di metterli.
In sostanza, un tuttala ben progettato non ha necessità di una o più derive per stabilizzare l'aereo intorno all'asse di imbardata come succede per i velivoli dotati di fusoliera.
D'altra parte il concetto stesso del tuttala prevede l'assenza della fusoliera e di conseguenza di tutte le superfici non indispensabili del controllo di un velivolo di questo tipo.
In sostanza sui tuttala non è che siano insispensabili le derive a prescindere, ma le si mette solo quando è necessario, come per il B-49, mentre per l'aereo tedesco non è stata riscontrata questa necessità.

d'altra parte in tempi più vicini anche il B2 ha scelto di non avere derive verticali .....
o forse la stealthness ha prevalso sulla stabilità sull'asse di imbardata?
oppure ancora il fly-by-wire permette correzzioni in tempo reale?

[Flaggy]

La stealthness non prevale mai sulle richieste di stabilità!
Un aereo per volare deve essere stabile, in modo intrinseco e in modo artificiale.
La formula tuttala non richiede necessariamente le derive e nel caso del B-2 ,come detto varie volte in giro per il forum, probabilmente l'aereo è già stabile di suo sull'asse di imbardata.
In ogni caso è dotato di fly-by-wire...

[juil789]

Flaggy, su 03 settembre 2010 - 17:19, ha detto:

La stealthness non prevale mai sulle richieste di stabilità!
Un aereo per volare deve essere stabile, in modo intrinseco e in modo artificiale.
La formula tuttala non richiede necessariamente le derive e nel caso del B-2 ,come detto varie volte in giro per il forum, probabilmente l'aereo è già stabile di suo sull'asse di imbardata.
In ogni caso è dotato di fly-by-wire...

chiaro