[super64des]

vorthex, su 06 giugno 2011 - 19:45, ha detto:

comunque, mi è arrivato da pochissimo, oggi pomeriggio, "Iranian F-14 Tomcat Units in Combat" di Cooper e Bishop, pubblicato da Osprey.

Io sto finendo di leggere "F14 Units in operation Enduring Freedom" e poi comincerò il successivo "F14 Units in Operation Iraqi Freedom" di Tony Holmes sempre dell Osprey.Davvero belli!

[Mustanghino]

il fatto è che 170 aerei sono tantissimi, meglio dell'F-4 in Vietnam e con un rapporto vittorie/sconfitte da far invidia alle forze aeree Israeliane. Tenete poi presente che il Tomcat non è semplice da manutenere. Forse i primi anni poteva fare la parte del leone nel carniere degli abbattimenti, ma dopo 3/4 anni di guerra, quanti F-14 potevano decollare? mi aspetterei almeno per gli ultimi anni una distribuzione piu equa delle vittorie tra F-14, F-4 e F-5, sicuramente più gestibili per un paese sotto embargo!

[vorthex]

bhe, 160 kills spalmati su 8anni di guerra (guerra totale, non scaramucce di confine o pace-enforcing contro un paese del terzo mondo), sono meno di 2 al mese, anche se una grossa fetta fu abbattuta nei primi mesi di guerra.
se poi consideriamo che l'Iran riuscì ad avere spesso parti di ricambio tramite Israele e gli stessi USA, grazie all'Iran-gate e che in Vietnam il Kill-score americano fu, soprattutto nei primi anni, molto scarso, non sarebbe poi così incredibile come numero.

http://s188567700.on...id=73&Itemid=47

Questo messaggio è stato modificato da vorthex: 06 giugno 2011 - 22:20

[Mustanghino]

vorthex, su 06 giugno 2011 - 21:59, ha detto:

bhe, 160 kills spalmati su 8anni di guerra (guerra totale, non scaramucce di confine o pace-enforcing contro un paese del terzo mondo), sono meno di 2 al mese, anche se una grossa fetta fu abbattuta nei primi mesi di guerra.
se poi consideriamo che l'Iran riuscì ad avere spesso parti di ricambio tramite Israele e gli stessi USA, grazie all'Iran-gate e che in Vietnam il Kill-score americano fu, soprattutto nei primi anni, molto scarso, non sarebbe poi così incredibile come numero.

http://s188567700.on...id=73&Itemid=47

appunto! meglio degli iraniani hanno fatto solo gli israeliani: di contro qualcuno si è mai fatto la briga di contare le vittorie di F-4 e F-5 nel conflitto Iran-Iraq? se insieme arrivano a 40/50 o piu, allora sono credibili (in rapporto) le 170 vittorie dei gattoni:

PS: 2 cose mi hanno sempre incuriosito dei gattoni iraniani.
1- che il tomcat vinse il confronto con l'F-15 barando clamorasamente al confronto diretto davanti al pascià
2- gli incontri tra il gatto e la volpe nei cieli sopra il caspio.

ahhhhh un'ultima cosa: al contrario di quanto riportato sul sito da te linkato, io sapevo che erano stati consegnati solo 78 tomcat

Questo messaggio è stato modificato da Mustanghino: 06 giugno 2011 - 22:47

[vorthex]

Quota

appunto! meglio degli iraniani hanno fatto solo gli israeliani: di contro qualcuno si è mai fatto la briga di contare le vittorie di F-4 e F-5 nel conflitto Iran-Iraq? se insieme arrivano a 40/50 o piu, allora sono credibili (in rapporto) le 170 vittorie dei gattoni:

no, non ho la voglia di andarmi a contare i kills riportati da Acig.com, ad occhio l'F-4 ha avuto un buon ruolo, l'F-5 un pò meno, ma bisogna anche contestualizzare: l'F-14 era un caccia puro, senza capacità di attacco, mentre F-4 ed F-5 venivano usati anche in ruoli d'attacco (famose le foto dei due aerei carichi di maverick... altro che embargo ed armi sabotate).

Quota

PS: 2 cose mi hanno sempre incuriosito dei gattoni iraniani.
1- che il tomcat vinse il confronto con l'F-15 barando clamorasamente al confronto diretto davanti al pascià
2- gli incontri tra il gatto e la volpe nei cieli sopra il caspio.
ahhhhh un'ultima cosa: al contrario di quanto riportato sul sito da te linkato, io sapevo che erano stati consegnati solo 78 tomcat

barando come scusa, aveva altri missili nelle prese d'aria?
l'F-14 è, in maniera lampante, più adatto dell'F-15 per il teatro iraniano, così come è il contrario per il teatro israeliano: l'Iran è un paese molto grande, con un orografia difficilissima (niente guida caccia da terra) e lunghi confini da pattugliare, Israele no. va da se che un cacciatore progettato per combattare sul mare a grande distanza dalla base, vada meglio per l'Iran, mentre uno progettato per conquistare la superiorità aerea in uno spazio limitato (la Germania Ovest) vada meglio per Israele.
contro i Foxbat russi bastarono un paio di lock senza aprire il fuoco... i russi si levarono il vizio di curiosare.
comunque sono 79 quelli consegnati, non 78.

Questo messaggio è stato modificato da vorthex: 06 giugno 2011 - 23:05

[zak fair]

sapreste dirmi quant'è la tracciabilità radar di un f14?

[Mustanghino]

vorthex, su 06 giugno 2011 - 23:04, ha detto:

barando come scusa, aveva altri missili nelle prese d'aria?

si narra che ci fu una dimostrazione in volo dei 2 caccia yankee: l'F-14 eseguì tutto il programma partendo con limitato carburante: una volta atterrato aveva si e no carburante per fare il pieno a una utilitaria
per il resto concordo: l'F-14 è più adatto per la complessa orografia che si trova in Iran: ha più possibilità di scovare qualcosa che sguizza tra le montagne di qualsiasi altro caccia dell'epoca.

[-{-Legolas-}-]

zak fair, su 06 giugno 2011 - 23:58, ha detto:

sapreste dirmi quant'è la tracciabilità radar di un f14?

La RCS di un F-14 è stata amabilmente definita qui sul forum come quella di una "betoniera".

[Mustanghino]

Un aereo come il Tomcat si DEVE vedere!!!!!! E' come un poliziotto di quartiere: la sua presenza toglie dalla testa strane idee, e se tu vedi lui, stai pur certo che anche lui ti ha visto

[vorthex]

Quota

si narra che ci fu una dimostrazione in volo dei 2 caccia yankee: l'F-14 eseguì tutto il programma partendo con limitato carburante: una volta atterrato aveva si e no carburante per fare il pieno a una utilitaria

si narra dove?
l'IIAF, nel 1968, aveva addirittura espresso interesse verso il defunto F-111B... la gara fu piuttosto inutile, la scelta era già stata fatta.

Quota

Un aereo come il Tomcat si DEVE vedere!!!!!! E' come un poliziotto di quartiere: la sua presenza toglie dalla testa strane idee, e se tu vedi lui, stai pur certo che anche lui ti ha visto

certo... e magari mangia solo fagioli... dai su, siamo seri!
il ruolo "intimidatorio" lo svolgeva l'AWG-9, come ha fatto in molti scenari, non certo l'RCS dell'aereo.

[Mustanghino]

qui ho ritrovato qualcosa riguardo la sfida in loco tra F-15 e F-14

http://aero-aeronaut...01_archive.html

che la sfida ci è stata non ci sono dubbi: se quello che è riportato e il fatto che la vittoria era scontata o meno, sono argomenti da bar


per quanto riguarda la questione dell'RCS e dell'AWG-9 abbiamo espresso piu o meno lo stesso concetto (tralasciando il fatto che negli anni '70 la ridotta traccia radar non era un parametro primario, ma anche secondario, con cui si sceglieva un caccia), solo che io ho espresso il concetto usando una metafora un pò sui generis e un pò troppo ironica :

[Stefasaki97]

per quanto riguarda la lotta F-14/F-15 ci sono su questo stesso forum diverse pagine di discussione dove non si è giunti ad un vero e proprio verdetto...comunque è emerso che per un pattugliamento a lungo raggio aria-aria l'f-14 è superiore, dicendo ciò confermo che per gli iraniani il tomcat è stata una scelta più che giusta.
comunque attualmente ci dovrebbero essere 25 f 14 attivi; gli altri 54 sono stati o abbattuti o cannibalizzati per far andare gli altri.

[eugy78 Fishbed]

manuelpilota, su 14 novembre 2011 - 20:43, ha detto:

L' F14 è e sarà sempre il mio aereo preferito, ma avrà anche avuto molti incidenti, esiste una lista di questi incidenti?

ECCOLE
http://www.anft.net/...serial-date.htm

http://yarchive.net/...n_accident.html

http://www.ejection-...y_Type/f-14.htm





http://www.airfields...rginiaBeach.htm

Questo messaggio è stato modificato da eugy78 Fishbed: 14 novembre 2011 - 22:01

[Vultur]

In genere anche su wikipedia c'è una lista incidenti, ma per l'F-14 io non l'ho trovata.

Riguardo alla "diatriba" F-14/F-15, io credo che siano due aerei simili, ma non sovrapponibili, soprattutto perchè, da quel che so, la minaccia per affrontare la quale erano stati progettati era diversa.

L'F-15 è un grosso intercettore basato a terra, pensato per ottenere la superiorità aerea contro i caccia nemici. Questa forse può sembrare una banalità, ma invece è una cosa diversissima dalla missione dell'F-14.
Durante la guerra fredda i due contendenti dei due blocchi abbandonarono presto l'attacco alla controparte tramite bombardieri più o meno veloci e passarono direttamente ai missili balistici intercontinentali.
Per cui i caccia dell'USAF, sebbene ne avessero la capacità, non nascevano più come antibombardiere. Ma come aerei progettati per la superiorità aerea in un previsto scontro caccia contro caccia, rifacendosi al massimo alla gittata dell'AIM-7 Sparrow.

In mare, invece, le portaerei americane continuarono ad essere minacciate dai bombardieri nemici e dai loro missili. Motivo per cui l'F-14 è soprattutto un intercettore di grossi bombardieri e di grossi missili antinave.
Il radar an-awg9 dell'F-14 quindi era progettato per l'intercettazione a lungo raggio mediante AIM-54 di grossi bersagli volanti ad alta quota e alta velocità (bombardieri), e per la ricerca e distruzione dei missili antinave russi in volo a pelo d'acqua. Il radar dell'F-14 quindi era fatto per guidare contemporaneamente 6 Phoenix su bersagli ad alta velocità che distavano fino ad oltre cento miglia dall'aereo lanciatore e che potevano trovarsi a quota compresa tra zero e 30.000 metri.
Un tipo di missione che non riguardava più gli aerei basati a terra dell'USAF.

Questo messaggio è stato modificato da Vultur: 14 novembre 2011 - 23:02

[vorthex]

http://www.aereimili...9-f-15-vs-f-14/
onde non andare OT