[FrancescoBaracca]

bello firefox, anche se sembra pubblicità al film e ad internet

complimenti alla sukhoi che secondo me ha fatto un bell'aereo

complimenti e grazie a chi è stato in piedi tutta la notte per darci la buona notizia

[Protos]

-{-Legolas-}-, su Jan 29 2010, 03:50 PM, ha detto:

Scusate se mi ripeto.

Pensavo che questo Pak-fa avrebbe avuto i motori vicini (vedi Su-47) in modo da facilitare la loro schermatura sia in uscita sia in entrata tramite prese d'aria "curve". Da vicino si vede che è ancora troppo "rivettato" e pure il canopy non mi sembra tanto "stealth"... c'è anche da dire pero' che è solo il prototipo...

[AlfaAndOmega86]

Aereo ha i condotti a S, per canopy - è ancora provisorio e se non ricordo male ho postato il link ad un documento (codice - ASHUG) che prevede instalazione del canopy tipo quella del f-22 nel 2010-2011(come sapiamo la maggior parte dei limitazioni di velocita sono dovuti alla resistenza alle t° alte della canopy )

I motori sono abastanza distanti è vero, ma è dovuto alla posizione del radar posteriore, inoltre immaggina come sarà manegevole con TVC e motori cosi distanti rispetto al normale



P.S. Piu guardo il video piu mi piace l'aereo.



E poi non ci dimentichiamo la diferenza tra t-10 e t-10s

Questo messaggio è stato modificato da -{-Legolas-}-: 10 marzo 2010 - 21:12

[rodionregna]

quanti prototipi del pak fa sono completi fino ad ora?
quanti prototipi vogliono produrre?

[-{-Legolas-}-]

Giustamente dalla foto, si vede meglio la disposizione dei motori rispetto alle prese d'aria, dunque condotti a S.

Sono sicuro che gli ingenieri russi sappiano fare il loro lavoro, ma le derive così piccole? Ricordavo che per catturare i vortici energizzati ci volessero derive alte.

[AlfaAndOmega86]

rodionregna, su Jan 29 2010, 08:59 PM, ha detto:

quanti prototipi del pak fa sono completi fino ad ora?
quanti prototipi vogliono produrre?

in questo momento sono stati costruiti 3 aerei.
sembra che sono legermente diversi uno dal altro (non comfermato)
uno è di colore griggio (comfermato grOOmi e nemetz dalla KNAAPO)

[rodionregna]

ma tutti e tre i prototipi sono in stato di volo ?
o sono per i vari test di terra?

[Sky Knight]

Quota

P.S. Piu guardo il video piu mi piace l'aereo.

Sottoscrivo!!! E' un aereo che mi convince sempre di più... E se penso che non ha ancora i motori a spinta vettoriale, che il sistema FBW è ancora in fase di sviluppo e che avrà anche la copertura radar posteriore... Non vedo l'ora di vedere la versione completa!

Ora scusate la mia ignoranza in materia di canopy, ma che differenza c'è tra il canopy del PAK e quello dell'F-22? E perchè l'alta temperatura del canopy influisce negativamente sulla velocità? Perdonatemi se chiedo questo parziale OT

[wingrove]

Ho un'altra carrellata di foto se volete:

[cama81]

uhmm firefox ???

che vogliano inviare clint eastwood a rubarlo ?

[Berkut]

Ottimo! Davvero bello, mi piace molto e poi non mi sembra simile al Su-27.

[AlfaAndOmega86]

Riassumendo le informazioni di oggi.

Ho ritrovato il file per la canopy:
"Lo studio di tecnologie e metodi per la creazione di canopy solido per aerei attuali e complessi avia futuri" - nome in codice Ashug (шифр «Ашуг»)
Finanziamento: 60 000 000 Rub. (circa 1 395 500 €)
http://zakupki.gov.r...rchaseId=403793

Apertura della canopy: Interesante



Stive interne: Belle grosse direi




Rivettature: nascoste (non fuoriesono) nella fusoliera.


Articolo di Aviation Week


P.S. per Berkut: bell'avatar

Questo messaggio è stato modificato da -{-Legolas-}-: 10 marzo 2010 - 21:11

[Robby]

-{-Legolas-}-, su Jan 29 2010, 09:06 PM, ha detto:

Giustamente dalla foto, si vede meglio la disposizione dei motori rispetto alle prese d'aria, dunque condotti a S.

Sono sicuro che gli ingenieri russi sappiano fare il loro lavoro, ma le derive così piccole? Ricordavo che per catturare i vortici energizzati ci volessero derive alte.

Per le derive piccole, occorre notare che dalle foto sembrerebbero essere totalmente mobili, a differenza ad esempio di quelle di F22 ed F35.
Poi non dimentichiamo che i motori che verranno montati avranno spinta vettoriale anche su quell' asse...

[AlfaAndOmega86]

Strano che gli utenti del forum come Tanino e Gianni065 ancora non hanno espresso loro parere

Intanto ecco altre foto con angolazioni diverse:



Qui si vedono bene stabilizatori verticali in movimento


P.S. Secondo alcuni fonti (non comfermato) il secondo volo sarà lunedi.

Questo messaggio è stato modificato da -{-Legolas-}-: 10 marzo 2010 - 21:09

[Gianni065]

Tra il prototipo dell'F-22 e l'F-22 di serie ci sono differenze molto marcate, per cui è bene andare cauti sui giudizi sul T-50, finchè l'unico riferimento è il primo prototipo.

Adesso è abbastanza normale che l'aereo appaia grezzo, ma gli esemplari di serie saranno tutt'altra cosa.

A me l'aereo pare molto "credibile", nel senso che pur presentando soluzioni avanzate non sembra così rivoluzionario da finire nel mondo dei sogni incompiuti, come spesso capita a quei progetti che si spingono molto oltre rispetto al know how tecnologico consolidato.
I progettisti russi hanno realizzato un velivolo con spiccate (anche se forse non esasperate) doti stealth, veloce (sicuramente in grado di volare in supercrociera), con una grande riserva di carburante e un'eccellente capacità delle stive d'armamento interne. La suite dei sensori si preannuncia imponente, e la maneggevolezza sarà verosimilmente all'altezza dei suoi avversari e dei suoi predecessori (anche se qui la scommessa è nel sistema FBW, senza il quale l'aereo non sembra in grado di arrivare ai livelli del Flanker).

Sembra proprio, quindi, l'aereo giusto per le esigenze russe, esportazione compresa. L'aereo destinato a far entrare le forze russe e quelle dei paesi ad esse alleate nella quinta generazione dei caccia.

Resta l'incognita dei tempi: avionica, FBW e motori definitivi non sono ancora integrati, e non è cosa da poco. Ma l'esperienza della famiglia Flanker (e per certi versi anche del Fulcrum) insegna che i russi non dovrebbero avere eccessivi problemi ad arrivare alla produzione in serie nel giro di pochi anni, e tenuto conto che l'F-35 non è ancora entrato in servizio (e gli F-22 sono mosche bianche) direi che il nuovo caccia arriverà puntuale sulla scena.

[rodionregna]

la prossima tappa di questo protototipo sara quella di installare l avionica?

[meason]

veramente un bell'aereo. devo fare i complimenti alla sukhoi per l'aereo che ha costruito. certo che ha delle linee che mi ricordano molto ace combat. vedendo le foto e gli schemi ha delle stive interne molto grandi, quasi enormi! ancora complimenti a sukhoi.

[Gian Vito]

E finalmente lo abbiamo visto. Un ringraziamento doveroso ad Alfa e Tanino.



Dopo 35 pagine di accese discussioni basate unicamente su disegni ritenuti parto della fantasia eppure, in alcuni casi, rivelatisi abbastanza precisi…Dopo interminabili battibecchi volti a denigrare le capacità progettative russe…Dopo il continuo prendersi gioco dei ritardi accumulati dal programma PAK-FA (normali in moltissimi altri casi occidentali)…Abbiamo visto il risultato. Qualcuno ha già detto: “tutto qui?” Ma cosa ci aspettavamo di vedere ? Il Millennium Falcon? Il Firefox (speriamo che il nome sia mantenuto) è molto elegante. Speravo, in verità, che i russi avrebbero “osato” di più, copiando il bellissimo F-23. Invece solo la parte anteriore ne richiama le linee. Nulla a che spartire con l’F-35 che, francamente, trovo un po’ tozzo.

Se le premesse saranno mantenute, il nuovo caccia forse non potrà rivaleggiare con l’F-22, pensato per battere proprio il successore del Su-27, ma certamente diventerà una fonte di preoccupazioni per i vari F-35, F-18E, Typhoon, Rafale e Gripen. Si, anche per l’F-35. Perché dando per scontato che la RCS del Firefox sarà pari almeno a quella di un F-18E unita a caratteristiche di volo ben superiori a quelle del Lightning, come supercruise, accelerazione superiore, tangenza maggiore, superiori capacità nel dogfight (vogliamo scommettere?), più missili ed elettronica attiva e passiva almeno pari a quella di molti concorrenti, il monomotore si troverà svantaggiato in molti settori vitali. La cellula è di grandi dimensioni, con stive molto capaci, molto combustibile e un insieme di sensori attivi/passivi a giro d’orizzonte particolarmente potenti, in grado di rilevare bersagli, anche a bassa RCS, prima di molti potenziali avversari. Non tralasciamo il settore IRST e quello ECM. I sistemi russi non sono da sottovalutare.

Concordo con la valutazione data da Rick86. La forma non deve ingannare. Il Typhoon sembra l’opposto di un aereo a bassa RCS eppure il requisito di bassa traccia radar era definito “severo”. Solo un esame ravvicinato delle superfici (non del prototipo, ma dell’aereo definitivo) potrà fornire una valutazione più precisa delle capacità stealth, per rilevare eventuali discontinuità. Il discorso “rivetti”visibili è tipico dei prototipi. La traccia radar, vero terreno di scontro visto che nessuno metterà in dubbio le elevate caratteristiche generali, è un dato difficilmente valutabile e ci vorranno anni prima di conoscerne i valori stimati, frutto di intelligence. Al momento, la parte posteriore non sembra in grado di garantire una bassa risposta radar, ma può essere frutto di una scelta precisa. E, se è per questo, neppure l’F-35 garantisce lateralmente e posteriormente valori di bassissima osservabilità. I russi non possono certo aver colmato di colpo il divario nel settore stealth, ma non sono neppure gli ultimi arrivati: materiali e vernici RAM non sono una nostra esclusiva.

Ma non fasciamoci neppure la testa prima del tempo. Senz’altro usciranno presto articoli sul gap tecnologico europeo nel settore caccia, su una percepita inadeguatezza dell’F-35 e del Typhoon. Si chiederanno subito ulteriori fondi per futuri progetti, nuovi missili e sensori. Ma un aereo come il Firefox è solo un elemento all’interno di un sistema complesso di difesa aerea. In mancanza del quale, per esempio su territorio avversario, potrebbe divenire una facile preda. La vera scommessa è l’integrazione completa con tutti i sensori presenti nel teatro operativo. Riusciranno i russi nell’intento? Aspettiamo i prossimi sviluppi…(e i nuovi aeromodelli).

Questo messaggio è stato modificato da Gian Vito: 30 gennaio 2010 - 21:22

[wingrove]

Ho trovato questa foto comparativa:



E la sommaria disposizione dei radar del t-50:

[FrancescoBaracca]

wingrove, su Jan 30 2010, 09:12 PM, ha detto:

Ho trovato questa foto comparativa:

bella, ma sono in scala?