Aerei Militari Forum: Selenia Aspide - discussione ufficiale - Aerei Militari Forum

Salta al contenuto

0

Benvenuto su Aerei Militari Forum

Benvenuto visitatore! Per ottenere il massimo dei vantaggi dal forum, Registrarti! Basta meno di un minuto! Oppure fai il login.

Gli utenti registrati otterranno, tra l'altro, i seguenti benefici:

  • Aprire una nuova discussione o rispondere a quelle già esistenti
  • Effettuare ricerche dettagliate
  • Abbonarsi ai forum o alle discussioni per ricevere una notifica in caso di risposta
  • Creare un proprio album fotografico
  • Personalizzare il proprio profilo, visualizzare quello degli altri e stringere amicizie
  • Tante altre personalizzazioni
Guest Message by DevFuse
  • (2 Pagine) +
  • 1
  • 2
  • Non puoi rispondere in questa discussione

Selenia Aspide - discussione ufficiale Missile aria-aria a medio raggio, la versione italiana dell'AIM-7

#1
L   admin 

  • Administrator
  • Visualizza Galleria
  • Gruppo: Admin
  • Messaggi: 1402
  • Iscritto: 12-marzo 04
  • Sesso:Maschio
Selenia Aspide

Immagine Postata

Negli anni '60 i paesi europei della NATO non disponevano di missili aria-aria con portata oltre il raggio visivo. Il caccia più utilizzato, l'F-104, disponeva solo degli AIM-9. L'Aeronautica Italiana nel 1965 prese la decisione di sviluppare l'F-104S armato con l'AIM–7E Sparrow. Il missile, sfortunatamente, non era esente da difetti. In Vietnam si era rivelato inaffidabile e con scarsa probabilità di colpire. L'Alenia Difesa pensò così di migliorare l'arma ed avviò il progetto Aspide. Lo sviluppo iniziò nel 1969, coi primi test di volo nel 1974. Il primo lancio risale al 1975 nel poligono di Salto di Quirra. Lo sviluppo terminò due anni dopo e nel 1978 iniziò la produzione. Diversi problemi di integrazione hanno però impedito di utilizzare il missile sugli F-104S. Solo nel 1987, con il programma ASA, l'Aspide 1A è finalmente divenuto operativo.

L'Aspide ha la stessa configurazione dell'AIM-7 e le stesse dimensioni. Il peso al lancio è di 220 kg. In anticipo sui concorrenti, è stato dotato di guida radar semiattiva monoimpulso. Il sensore della Selenia in banda I, dispone di ottime ECCM, ed eccellenti capacità di ingaggio di bersagli a bassa quota confusi nel clutter. Come ulteriore misura è fornito di guida ausiliaria HOJ (Home On Jam). Le alette di manovra sono tutte indipendenti, a differenza degli Sparrow e Sky Flash. L'autopilota è stato modificato, ha meno circuiti integrati e maggior durata di funzionamento. La testata è di 33 kg a frammentazione, azionata da una spoletta di prossimità Doppler radar attiva con antenne attorno al corpo-missile. Il motore, a propellente solido e stadio singolo SNIA-Viscosa da 3500 kg/sp, brucia per 3,5 secondi e permette 4 Mach ad alta quota. La portata massima viene erroneamente indicata in 50-100 km. Teoricamente può volare per oltre 50 km (portata cinematica) ma la portata efficace non supera i 30-40 km. Quella minima è di 750 metri. Il prezzo dichiarato, nel 1980, era di 100000 $.

Efficacia: il missile è potente ma la direzione di tiro sull'F-104S ha sempre lasciato a desiderare. La portata di aggancio, 15-30 km, è sempre stata insufficiente, non permettendo di sfruttare la gittata dell'arma.

Proposto inutilmente per i Tornado IDS è stato poi offerto alla Svezia per armare gli Ja-37 Viggen, ma gli è stato preferito lo Skyflash. La Cina, dopo averne acquistati 100 esemplari, intendeva avviarne la produzione su licenza. Ma nel 1989 i fatti di piazza Tienanmen ed il successivo embargo, hanno provocato l'interruzione dei rapporti con la Selenia. La Cina ha proseguito lo sviluppo in proprio, realizzando dopo molti anni il PL-11, copia dell'Aspide, per armare l'intercettore J–8 II Finback, di cui costituisce l'arma principale BVR.

L'Aspide Mk 2 (o IDRA), sviluppato nel 1985, avrebbe dovuto sostituire il precedente a partire dagli anni '90. Con un nuovo sensore radar attivo Pulse-Doppler AS-3 in banda J, monoimpulso, il missile avrebbe utilizzato lo stesso motore e la testata dell'Aspide 1A, uniti ad un sistema di aggiornamento mid-course. La portata era di 40-50 km. Con l'arrivo dell'AIM-120, si decise nel 1996 di sospenderne lo sviluppo.

by Gian Vito

Scheda tecnica Selenia Aspide
0

#2
L   meason 

  • Generale di brigata aerea
  • Visualizza Galleria
  • Gruppo: Membri
  • Messaggi: 604
  • Iscritto: 05-luglio 08
  • Sesso:Maschio
  • Interessi:aerei militari, sparatutto, "simulatori di volo" console , libri di tom clancy.
da quanto letto sembra un bel missile, ha mai avuto impieghi operativi?
0

#3
L   vorthex 

  • TOP GUN
  • Gruppo: Super Moderatori
  • Messaggi: 5005
  • Iscritto: 22-marzo 06
  • Sesso:Maschio
  • Località:Napoli
no. forse lo montavano gli Spilloni durante le crisi dei balcani, ma non si è mai giunti ad un ingaggio.

Questo messaggio è stato modificato da vorthex: 29 gennaio 2010 - 18:14

0

#4
L   ROBY1 

  • Tenente Colonnello
  • Gruppo: Membri
  • Messaggi: 303
  • Iscritto: 04-dicembre 09
  • Sesso:Maschio
  • Località:venetoooooo
  • Interessi:armamenti, storia
E riguardo ai lanci effettuati dai cinesi?
0

#5
L   Brando 

  • Maggiore
  • Visualizza Galleria
  • Gruppo: Membri
  • Messaggi: 235
  • Iscritto: 17-marzo 10
  • Sesso:Maschio
  • Località:Pistoia
potrebbero essere utili ma come si fa ad avere la certezza che un aspide si comporta identicamente al PL-11cinese?
0

#6
L   Dominus 

  • TOP GUN
  • Gruppo: Super Moderatori
  • Messaggi: 6261
  • Iscritto: 19-agosto 05
  • Sesso:Maschio
Non dimentichiamoci che trattandosi di un missile a guida semiattiva conta molto anche la piattaforma di lancio.
0

#7
L   Simone 

  • Generale di brigata aerea
  • Gruppo: Membri
  • Messaggi: 866
  • Iscritto: 05-aprile 09
Come accennato anche in altri spazi del Forum, secondo me- grazie ai rapporti molto buoni fra Russia ed Italia- potrebbe anche succedere che il sistema di guida dell'Aspide possa essere utilizzato come punto di partenza per i "nuovi" missili AA russi, l'elettronica dei quali è ritenuta tutt'ora poco soddisfacente, almeno per quelli progettati per l'operatività BVR. Giorni addietro erano trapelkate notizie secondo cui lo stesso Medvedev avesse mosso una iniziale richiesta in tal senso nello scorso vertice di Jaroslav
0

#8
L   IamMarco 

  • Colonnello
  • Gruppo: Membri
  • Messaggi: 458
  • Iscritto: 29-dicembre 07
  • Sesso:Maschio
il sistema di guida dell'aspide è molto datato, cosa se ne fanno i russi di un arma vecchia con guida semiattiva? e' vero che l'elettronica russa sia inferiore a quella occidentale ma ciò non sono così disperati.

e poi non so cosa avremmo da offrirgli, il nostro know-how è limitato alle nostre piccole percentuali nello sviluppo del meteor ed iris-t che non sono di propietà dell' italia.


edit- avevo scritto che l'iris-t era di mbda, errore mio

Questo messaggio è stato modificato da IamMarco: 17 settembre 2010 - 14:57

1

#9
L   ROBY1 

  • Tenente Colonnello
  • Gruppo: Membri
  • Messaggi: 303
  • Iscritto: 04-dicembre 09
  • Sesso:Maschio
  • Località:venetoooooo
  • Interessi:armamenti, storia

Visualizza MessaggiDominus, su 17 settembre 2010 - 00:44, ha detto:

Non dimentichiamoci che trattandosi di un missile a guida semiattiva conta molto anche la piattaforma di lancio.




Ecco si.....quindi riferendosi all'f-104 ASA cosa si può dire?
0

#10
L   Dominus 

  • TOP GUN
  • Gruppo: Super Moderatori
  • Messaggi: 6261
  • Iscritto: 19-agosto 05
  • Sesso:Maschio

Visualizza MessaggiROBY1, su 08 aprile 2011 - 22:02, ha detto:

Ecco si.....quindi riferendosi all'f-104 ASA cosa si può dire?



Che grazie a dio il patto di varsavia non ha attaccato :asd:
0

#11
L   MC72 

  • Maggiore
  • Gruppo: Membri
  • Messaggi: 267
  • Iscritto: 13-dicembre 08
  • Sesso:Maschio
  • Località:Santiago-Chile
  • Interessi:Marina, Aeronautica e Aeronautica seconda guerra mondiale.
Avendo dimensioni similari e elettronica di differenti generazioni, certamente chiama l'attenzione che la Generazione SPARROW/ASPIDE abbia i piani aerodinamici di controllo decisamente più grandi degli AMRAAM.......sono cuasi come biplani comparati a un monoplano!
Le gittate sono abbastanza similari 40 a 48 Km. ma la manovrabilità del AMRAAM è pari o superiore con "ridotte" superfici aerodinamiche.
Quindi qual'è il segreto della manovrabilità del AMRAAM ??
L'AMRAAM avra un ugello orientabile del suo Rocket? o avrà forse mecanismi giroscopici interni di manovra come fanno le navi spaziali, o adesso si fanno maraviglie con piccole superfici aerodinamiche?

Saludos
MC72

Immagine Postata

Questo messaggio è stato modificato da MC72: 11 aprile 2011 - 02:16

0

#12
L   Einherjar 

  • Generale di brigata aerea
  • Gruppo: Membri
  • Messaggi: 596
  • Iscritto: 10-marzo 08
  • Sesso:Maschio

Visualizza MessaggiMC72, su 11 aprile 2011 - 02:07, ha detto:

Avendo dimensioni similari e elettronica di differenti generazioni, certamente chiama l'attenzione che la Generazione SPARROW/ASPIDE abbia i piani aerodinamici di controllo decisamente più grandi degli AMRAAM.......sono cuasi come biplani comparati a un monoplano!
Le gittate sono abbastanza similari 40 a 48 Km. ma la manovrabilità del AMRAAM è pari o superiore con "ridotte" superfici aerodinamiche.
Quindi qual'è il segreto della manovrabilità del AMRAAM ??
L'AMRAAM avra un ugello orientabile del suo Rocket? o avrà forse mecanismi giroscopici interni di manovra come fanno le navi spaziali, o adesso si fanno maraviglie con piccole superfici aerodinamiche?

Saludos
MC72



Sicuramente l'amraam potra far conto su tecnologie piu raffinate ma penso che il motivo principale sia che sebbene le dimensioni siano simili (nemmeno tanto, giusto la lunghezza, il pollice di diferenza di diametro tra i due missili si traduce in un buon 30% di superfice frontale in piu per lo sparrow) i pesi decisamente no. L'amraam pesa appena 2/3 di quanto non pesi uno sparrow (anche se per fare le cose precise andrebbe considerato il peso a fine combustione) e conseguentemente l'inerzia opposta dal missile ai cambi di direzione. Questo fattore da solo gia permetterebbe di ridurre a 2/3 le superfici di controllo a parita di tutti gli altri fattori e mantenere le stesse prestazioni.. A questo si aggiunge anche che la superfice di per se è indicativa ma ci sono altri fattori che potrebbero (non so se questo è il caso) agire da moltiplicatore , ad'esempio il profilo alare della superfice aereodinamica e soprattutto l'incidenza a cui essa possa operare.

Poi ci sarebbe anche da considerare il fatto che l'amraam è marginalmente piu veloce dello sparrow e che soprattutto mantiene meglio la velocita visto che fila dritto dirigendosi sul punto calcolato inerzialmente mentre lo sparrow disperde energia e velocita virando continuamente per mantenersi centrato sul bersaglio illuminato. All'atto pratico l'amraam è un missile piu veloce maggiore velocita si traduce in maggiore portanza generata dalle superfici che quindi possono essere ulteriormente ridotte.
0

#13
L   MC72 

  • Maggiore
  • Gruppo: Membri
  • Messaggi: 267
  • Iscritto: 13-dicembre 08
  • Sesso:Maschio
  • Località:Santiago-Chile
  • Interessi:Marina, Aeronautica e Aeronautica seconda guerra mondiale.
Sono d'accordo, nel fatto che la famiglia ASPIDE/SPARROW ha una maggiore sezzione frontale che l' AMRAAM e quindi a lunghezze simili un maggior rapporto di finezza per l'AMRAAM.
Ma la presunta "Leggerezza" del AMRAAM non é assolutamente tale, perchè il rapporto tra il volume e peso dei due è equivalente; Perciò l'inerzia da vincere per manovrare non è indifferente, e i piani aerodinamici, non possono ridursi così fortemente, perchè si potrebbe affermare che con un altro pollice di meno nella sezione frontale, la riduzione delle superfici aerodinamiche a quel tasso, le farebbe quasi sparire.
Ho trovato che nel caso del ASPIDE/SPARROW, le superficie di manovra sono quelle anteriori, mentre le posteriori sono fisse attorno al ugello integrale c on il motore Rocket. Nel Caso del AMRAAM, questa architettura è invertita, cioè le superfici al centro sono fisse mentre quelle posteriori sono quelle di manovra, ma l'Ugello non è integrale con il Rocket, il che potrebbe suggerire una articolazione parallela con i servomecanismi delle alette, per avere un efetto vettoriale nello scarico, multiplicando così le capacità di manovra, allo stesso modo che fanno i caccia moderni come il Su-37 o F-22.
Saludos
MC72
Immagine Postata

Questo messaggio è stato modificato da MC72: 14 aprile 2011 - 02:04

0

#14
L   Einherjar 

  • Generale di brigata aerea
  • Gruppo: Membri
  • Messaggi: 596
  • Iscritto: 10-marzo 08
  • Sesso:Maschio

Visualizza MessaggiMC72, su 14 aprile 2011 - 01:57, ha detto:

Sono d'accordo, nel fatto che la famiglia ASPIDE/SPARROW ha una maggiore sezzione frontale che l' AMRAAM e quindi a lunghezze simili un maggior rapporto di finezza per l'AMRAAM.
Ma la presunta "Leggerezza" del AMRAAM non é assolutamente tale, perchè il rapporto tra il volume e peso dei due è equivalente; Perciò l'inerzia da vincere per manovrare non è indifferente, e i piani aerodinamici, non possono ridursi così fortemente, perchè si potrebbe affermare che con un altro pollice di meno nella sezione frontale, la riduzione delle superfici aerodinamiche a quel tasso, le farebbe quasi sparire.



Il rapporto massa/volume non ha nulla a che vedere con l'inerzia , che dipende solo dal peso.
Dire che i due missili offono la stessa resistanza inerziale perche hanno lo stesso rapporto peso/volume sarebbe come dire che ci vuole la stessa forza per spostare 2 blocchi di ferro di 10kg e 15kg perche hanno la stessa densita (peso/volume)


Il rapporto massa/volume è importante per avere un'elevata densita sezionale, utile per conservare energia quando ci si muove a centinaia di ms, e a offrire meno superfice bagnata a parita di peso.
Un missile che si muove a 1000ms incontra resistanza dall'aria in direzione ore 12-6 ma la velocita dell'aria in direzione 9-3 o 3-9 rimane prossima a 0ms , A quel punto se il missile ad'esempio manovra verso destra la velocita dell'aria in direzione 3-9 iniziera ad'aumentare ma non fara mai in tempo ha raggiungere velocita considerevoli perche nel frattempo il missile avra virato e il vento 3-9 che si è creato tendera a spostarsi verso 6-12.
0

#15
L   MC72 

  • Maggiore
  • Gruppo: Membri
  • Messaggi: 267
  • Iscritto: 13-dicembre 08
  • Sesso:Maschio
  • Località:Santiago-Chile
  • Interessi:Marina, Aeronautica e Aeronautica seconda guerra mondiale.

Visualizza MessaggiEinherjar, su 11 aprile 2011 - 06:24, ha detto:

L'amraam pesa appena 2/3 di quanto non pesi uno sparrow (anche se per fare le cose precise andrebbe considerato il peso a fine combustione) e conseguentemente l'inerzia opposta dal missile ai cambi di direzione. Questo fattore da solo gia permetterebbe di ridurre a 2/3 le superfici di controllo a parita di tutti gli altri fattori e mantenere le stesse prestazioni


L'AMRAAM pesa 2/3 di un ASPIDE/SPARROW........vero.......... ma è anche 2/3 del volume di un ASPIDE/SPARROW,
quindi masse similari a parita di volume.

Non si capisce, perchè questa proporzione si traduce automaticamente in una drastica riduzione di 2/3 delle superfici di controllo a parita di tutti gli altri fattori e mantenere le stesse prestazioni.
Penso che dovrebbe dire che le superfici di controllo del AMRAAM dovrebbero essere 2/3 di quelle del ASPIDE/SPARROW......o sbaglio? Forse l'AMRAAM non ha bisogno di arrivare a manovrare a 10G e più?

Presempio, missili più diminuti come gli SIDEWINDER o PYTHON di Mach-4 presentano superfici di controllo consistenti per manovre di più di 10G

Saludos
MC72

Questo messaggio è stato modificato da MC72: 15 aprile 2011 - 03:15

0

#16
L   Einherjar 

  • Generale di brigata aerea
  • Gruppo: Membri
  • Messaggi: 596
  • Iscritto: 10-marzo 08
  • Sesso:Maschio

Visualizza MessaggiMC72, su 15 aprile 2011 - 03:03, ha detto:

Non si capisce, perchè questa proporzione si traduce automaticamente in una drastica riduzione di 2/3 delle superfici di controllo a parita di tutti gli altri fattori e mantenere le stesse prestazioni.
Penso che dovrebbe dire che le superfici di controllo del AMRAAM dovrebbero essere 2/3 di quelle del ASPIDE/SPARROW......o sbaglio? Forse l'AMRAAM non ha bisogno di arrivare a manovrare a 10G e più?

Presempio, missili più diminuti come gli SIDEWINDER o PYTHON di Mach-4 presentano superfici di controllo consistenti per manovre di più di 10G

Saludos
MC72



Io ho detto riduzione "a 2/3" "to 2/3" ; non riduzione "di 2/3" "of 2/3. capisco che sei straniero e le preposizioni ti creino difficolta :)


Ribadisco che il rapporto peso/volume non conta. Dire che la forza per far manovrare i missili è simile perche hanno lo stesso volume/peso sarebbe come dire che ci vuole la stessa forza per spostare oggetti di qualsiasi peso a condizione che abbiano lo stesso speso specifico .. Ma ovviamente spostare un'anello o un lingotto d'oro richiede sforzi ben diversi, eppure il rapporto peso volume dei 2 oggetti è lo stesso!

Questo messaggio è stato modificato da Einherjar: 15 aprile 2011 - 08:23

0

#17
L   MC72 

  • Maggiore
  • Gruppo: Membri
  • Messaggi: 267
  • Iscritto: 13-dicembre 08
  • Sesso:Maschio
  • Località:Santiago-Chile
  • Interessi:Marina, Aeronautica e Aeronautica seconda guerra mondiale.

Visualizza MessaggiEinherjar, su 15 aprile 2011 - 08:22, ha detto:

Io ho detto riduzione "a 2/3" "to 2/3" ; non riduzione "di 2/3" "of 2/3. capisco che sei straniero e le preposizioni ti creino difficolta :)


Si, effettivamente Einherjar, come dici tu, un dettaglio linguistico.
Come diciamo qui in Cile <Suele suceder> "accade di solito"....ma sta bene! Mi serve per correggere e migliorare il mio italiano.

Saludos
MC72
0

#18
L   MC72 

  • Maggiore
  • Gruppo: Membri
  • Messaggi: 267
  • Iscritto: 13-dicembre 08
  • Sesso:Maschio
  • Località:Santiago-Chile
  • Interessi:Marina, Aeronautica e Aeronautica seconda guerra mondiale.
L'Aspide Mk2 o denominato IDRA
interessante sviluppo, questa volta con le alette di controllo posteriori, ma c'è poca informazione adizionale, o trovato una foto di un simulacro dell'Idra
Saludos
Immagine Postata
0

#19
L   cama81 

  • Generale di divisione aerea
  • Gruppo: Membri
  • Messaggi: 1278
  • Iscritto: 09-aprile 05
  • Sesso:Maschio
  • Località:treviso
  • Interessi:tecnologia avanzata ;scienza ; geopolitica
è la proposta versione a guida attiva che non trovò seguito ?
0

#20
L   vorthex 

  • TOP GUN
  • Gruppo: Super Moderatori
  • Messaggi: 5005
  • Iscritto: 22-marzo 06
  • Sesso:Maschio
  • Località:Napoli
esatto, se ne parla sulla scheda del forum ;)
0

Condividi la discussione


  • (2 Pagine) +
  • 1
  • 2
  • Non puoi rispondere in questa discussione