[cap.med.cpl.]

Hai ragione, penso che si tratti di una vicenda emblematica di come le ideologie condizionino la guerra. I tedeschi non si fidavano di uomini che consideravano inferiori. Li maltrattarono e li mandarono su altri fronti a combattere nemici che non erano loro. Lo stesso avvenne con la RSI le cui truppe andarono a scannarsi con i partigiani invece di andare a combattere gl alleati.

[la saetta]

salve
se ben ricordo nel esercito tedesco oltre ai volontari sovietici per motivi etnici come alcuni gruppi di cosacchi ad esempio
vi erano molti soldati russi prigionieri inquadrati come lavoratori
e altri impiegati come combattenti non di certo volontari ma senza altre alternative

[motogio]

Eurofighter, su Aug 28 2009, 10:38 PM, ha detto:

I volontari furono moltissimi credimi,basta pensare alla campagna di arruolamento in Ucraina si presentano non meno di 80.000 volontari, alcune fonti tedesche addirittura parlano di 100.000

Furono ca. un milione i Sovietici che combatterono con i Tedeschi, ma bisogna fare alcune precisazioni:
I soldati Sovietici catturati dal nemico erano considerati “traditori della patria” e come tali venivano fucilati o internati in Siberia, quindi non bisogna meravigliarsi se qualcuno, avendone la possibilità, si arruolava tra le file Tedesche. Ma di questi non è che i nazisti avessero una gran stima.

Ben diverso è il discorso su quelli che si arruolavano ed erano appartenenti ad altre etnie, come ad esempio i Cosacchi. In questi casi non era tanto l’ideologia nazista a far scegliere di combattere contro i Sovietici ma solo il sentimento antibolscevico che impregnava quelle popolazioni.

Occorre ricordare che Cosacco (Kazak) deriva da una parola Turca e significa “uomo libero, errante”. Queste popolazioni erano già fuggite alle leggi della Russia Zarista che considerava i contadini come servi della gleba e come tali proprietà del nobile feudatario padrone delle terre in cui risiedevano. Per sottrarsi a queste regole disumane si ritirarono ai confini dell’impero, dove il potere centrale non poteva raggiungerli. Gli Zar sfruttarono gl’insediamenti di questi popoli come zone cuscinetto per impedire attacchi all’impero da parte delle popolazioni Turche o Mongole e in cambio li garantirono una maggior autonomia. Con l’avvento dei Comunisti queste popolazioni persero la loro autonomia e i privilegi guadagnati sui campi di battaglia.

I tedeschi seppero sfruttare al meglio le caratteristiche di ottimi combattenti dei cosacchi e gl’inquadrarono in reparti di prima linea, compreso un reparto dell’Armir . In cambio fecero un accordo con loro:

"In riconoscimento dei servigi da voi resi sul campo di battaglia, (…) riteniamo quale nostro dovere promettere a voi, cosacchi del Don, del Kuban, del Terek e degli altri eserciti, nonché a quei russi che da lungo tempo hanno vissuto tra di noi e con voi hanno combattuto contro i sovietici, quanto segue:
1 - Tutti i vostri diritti e privilegi, che già ebbero a godere i vostri padri fin dai tempi più antichi;
2 - La vostra autonomia, che ha fatto la vostra storica fama;
3 - L’intangibilità del vostro possesso della terra, da voi acquistata con il lavoro vostro e dei vostri avi.
4 - Qualora gli eventi bellici dovessero rendere temporaneamente impossibile il ritorno nella terra dei vostri padri, noi faremo risorgere la vostra vita di cosacchi in altra parte dell'Europa, sotto la protezione del Führer, ponendo a vostra disposizione la terra e tutto ciò che è necessario per una vita autonoma."

Questa volta il führer rispetto i patti e quando il conflitto in Russia era ormai perso gli dono la terra promessa, il “Litorale Adriatico”:


Nel Friuli i cosacchi furono impiegati principalmente per azioni antipartigiane, ma oltre a combattere cominciarono a costruire il loro "nuovo" paese; KOSAKENLAND

Ma la fine della guerra si trasformo in una condanna a morte per tutti quelli che combatterono sotto i tedeschi; in base agl’accordi di Yalta tutti i combattenti originari di paesi sotto controllo sovietico dovevano essere consegnati ai Russi (e le forze Alleate, per non sbagliarsi, consegnarono anche a Tito tutti quelli originari della Yugoslavia).
Pochi di loro tornarono dai campi di prigionia in Siberia (e ancora meno quelli che si salvarono dalle "foibe" Yugoslave).

Se volete approfondire il discorso dei Cosacchi in Italia vi segnalo un paio di link:

Quando Hitler consegnò il Friuli ai cosacchi
I volontari cosacchi nell’Esercito italiano

[vonparrish]

Se non ricordo male in Ucraina ci fu un boom di simpatia verso i tedeschi..e credo ci siano stati alcuni personaggi che raggiunsero anche una certa importanza nei quadri militari. Mi sembra che ci fu un certo Misha (scrivo come lo sento dire ma dubito sia corretto) che divenne tristemente noto come uno dei più spietati carnefici di un campo di concentramento credo austriaco.

[Valerio Viaggi]

vonparrish, su Aug 30 2009, 02:28 PM, ha detto:

Se non ricordo male in Ucraina ci fu un boom di simpatia verso i tedeschi..e credo ci siano stati alcuni personaggi che raggiunsero anche una certa importanza nei quadri militari. Mi sembra che ci fu un certo Misha (scrivo come lo sento dire ma dubito sia corretto) che divenne tristemente noto come uno dei più spietati carnefici di un campo di concentramento credo austriaco.

Non è che ci fu un boom di simpatia, è che in un primo momento almeno i tedeschi furono visti come i liberatori che cacciavano gli odiati bolscevichi che avevano ammazzato un bel numero di ucraini (almeno un milione) nella cosiddetta dekulakizzazione. Quanto a campi di sterminio ed SS, i nazisti li pescarono in tutti i territori occupati, dalla Francia all'Ucraina e oltre.

[vonparrish]

Valerio Viaggi, su Aug 30 2009, 05:34 PM, ha detto:

Non è che ci fu un boom di simpatia, è che in un primo momento almeno i tedeschi furono visti come i liberatori che cacciavano gli odiati bolscevichi che avevano ammazzato un bel numero di ucraini (almeno un milione) nella cosiddetta dekulakizzazione. Quanto a campi di sterminio ed SS, i nazisti li pescarono in tutti i territori occupati, dalla Francia all'Ucraina e oltre.

Intendevo dire che in quel paese i tedeschi trovarono una discreta fonte di reclutamento. Non dimentichiamo che nel '33 baffone Stalin aveva abbandonato l'intera Ucraina ad una tremenda carestia che causò tantissime vittime. Poi era risaputo che fra russi e ucraini non scorreva buon sangue, credo che la stessa cosa valga anche adesso visti gli eventi recenti... Per la storia SS si lo sapevo che loro si servivano per queste cose di gente presa un pò ovunque, ma credo che questo tizio ucraino fosse arrivato parecchio in alto nella macabra graduatoria, almeno se mi ricordo bene...

[Valerio Viaggi]

vonparrish, su Aug 30 2009, 05:58 PM, ha detto:

Intendevo dire che in quel paese i tedeschi trovarono una discreta fonte di reclutamento. Non dimentichiamo che nel '33 baffone Stalin aveva abbandonato l'intera Ucraina ad una tremenda carestia che causò tantissime vittime. Poi era risaputo che fra russi e ucraini non scorreva buon sangue, credo che la stessa cosa valga anche adesso visti gli eventi recenti... Per la storia SS si lo sapevo che loro si servivano per queste cose di gente presa un pò ovunque, ma credo che questo tizio ucraino fosse arrivato parecchio in alto nella macabra graduatoria, almeno se mi ricordo bene...

A dire il vero gli storici sono abbastanza concordi nel ritenere che la carestia fu VOLUTA E PROVOCATA da Stalin, non subìta: i commissari bolscevichi requisirono quantità eccessive di sementi ai contadini sapendo che non avrebbero potuto seminare nuovamente l'anno dopo con quello che gli lasciavano, oltre a depredarli di ogni altro genere alimentare, perfino il sego che veniva usato per le candele...

[la saetta]

salve
spero di non essere troppo fuori tema
se ben ricordo fra i vari prigionieri di guerra che accettarono di combattere per i tedeschi vi furono alcuni inglesi
(pochi per la verità ) inquadrati in un reparto di ss
quando finirono nelle mani dei loro connazionali furono impiccati senza tanti complimenti

[vorthex]

Quota

Cmq vorrei sottolineare comportamento VERGOGNOSO degli alleati nei confronti di questi combattenti, trattati come merce di scambio - baratto dal quale, peraltro, gli Alleati ricavarono apparentemente ben poco - e incontrarono la tortura, il GULag e la morte. Ma in questo triste commercio di esseri umani eccelle per assurdità il trattamento riservato, fra maggio e giugno del 1945, ai russi bianchi arruolati fra i cosacchi da Stalin, con un'azione non sancita neppure da un giusto accordo internazionale
La sorte dei prigionieri cosacchi venne segnata il 13 maggio 1945, allorché Maurice Harold Macmillan volò da Napoli a Klagenfurt per concordare con i sovietici e i vertici del 5° Corpo d'Armata britannico la consegna di circa 40.000 prigionieri ex combattenti...

posso capire la poca umanità di queste vicende, ma la guerra comporta anche questo ed i traditori (nel bene e nel male delle loro motivazioni) sono sempre stati trattati nel medesimo modo.

Quota

quando finirono nelle mani dei loro connazionali furono impiccati senza tanti complimenti

cosa, d'altrocanto, normalissima. visto che il codice di guerra prevede la morte per alto tradimento.

Questo messaggio è stato modificato da vorthex: 30 agosto 2009 - 21:25

[motogio]

vonparrish, su Aug 30 2009, 02:28 PM, ha detto:

Se non ricordo male in Ucraina ci fu un boom di simpatia verso i tedeschi..e credo ci siano stati alcuni personaggi che raggiunsero anche una certa importanza nei quadri militari. Mi sembra che ci fu un certo Misha (scrivo come lo sento dire ma dubito sia corretto) che divenne tristemente noto come uno dei più spietati carnefici di un campo di concentramento credo austriaco.

In tutte le nazioni che furono occupate dai Tedeschi i nazisti riuscirono a trovare sostenitori, anche se non erano veri estimatori dell'ideologia nazi ma piuttosto antibolscevichi.

Restando ai paesi Sovietici si possono citare le tre repubbliche Baltiche, la cui popolazione era ben vista anche da hitler e loro consideravano i Tedeschi dei "liberatori", la Cecenia, l'Inguscezia (ma solo la popolazione di etnia Inguscia) e i gia citati Cosacchi (che erano di etnia Tatara) oltre all'Ucraina, tramite l'UPA (Ukrains'ka Povstans'ka Armiia = Esercito Insurrezionale Ucraino) ma in Ucraina comunque l'UPA si distanzio quasi subito dai nazisti e lotto anche contro la Wehrmacht.

Alla fine della guerra le popolazioni che sostenettero i Tedeschi subirono le ritorsioni dei comunisti e in molti casi furono deportate dalla loro patria; solo dopo molti anni li fu concesso il ritorno a casa.

Anche se sono passati decenni da quegl'avvenimenti purtroppo le ferite della guerra non si sono ancora rimarginate, troppe erano le atrocità subite, e questo si ripercuote tutt'oggi sulla stabilita dell'impero Sovietico e sui suoi ex satelliti.

Solo per esempio riporto uno spezzone di quanto trovato in merito alla deportazione della popolazione Estone:

Quota

In addition to the March deportation of 1949, the Soviet occupants carried out smaller deportations as well. In August 1945, persons of German nationality, a total of 342 people were rounded up from various parts of Estonia and taken to Perm oblast. Particularly inhumane was the deportation after March 1949 for the second time of children who had first been deported in 1941 and then allowed to join their relatives in Estonia at the end of the war. 5000 Estonians were dispatched into Omsk oblast, into the region directly affected by the Semipalatinsk nuclear test site. From 1949 to 1956, about 260 nuclear and fusion bomb explosions were carried out there. The victims of radiation sickness were left without medical treatment for decades. Sick people, as well as the parents of babies born with abnormalities were told that they had contracted brucellosis infection from animals.

Qui il link: Deportation from Estonia in 1941 and 1949

[Dominus]

vorthex, su Aug 30 2009, 10:22 PM, ha detto:

posso capire la poca umanità di queste vicende, ma la guerra comporta anche questo ed i traditori (nel bene e nel male delle loro motivazioni) sono sempre stati trattati nel medesimo modo.

Non concordo, non erano traditori ma combattenti per la libertà che meritavano l'asilo politico, erano lituani, estoni, ucraini, cosacchi che non si sono mai sentiti russi e men che meno sovietici.

Allora erano traditori anche quelli di Francia libera o del governo polacco in esilio?

Anche la Duma li ha riabilitati come vittime dello stalinismo, e i russi non sono mai stati teneri nel giudare i traditori della grande guerra patriottica. Un motivo ci sarà

Senza contare i generali bianchi, braccati dai tempi di iron felix dai sicari sovietici, che furono riconsegnati nonostante non siano mai stati in vita loro cittadini sovietici.

L'operazione keelhaul, mai nome fu più appropriato, fu una delle pagine più vergognose della storia degli alleati in guerra che denota la stupidità dei governanti occidentali nell'immediato dopoguerra, in particolare Roosvelt e Attlee e i suoi laburisti.

[motogio]

Eurofighter, su Aug 31 2009, 11:25 AM, ha detto:

LE motivazioni che portarono questi cittadini sovietici a combattere per Hitler erano molteplici, ma i piiu rilevanti furono: ribellarsi al comunismo, alimentato in 20 anni dagli orrori del regime marxista, dallele deportazioni subite, dai massacri e dalla collettivizzazione forzata nelle campagne; dalla persecuzione anti-religiosa; dalle purghe di Stalin (che avevano colpito gli stessi bolscevichi)
Purtoppo come sappiamo gli ando male.. e alla fine della guerra morirono quasi tutti, chi non mori sul campo di battaglia, venne sommariamente ucciso dopo essere stati consegnati dai bravi alleati o spedito nei gulag

Probabilmente anche te VOrthex, se avessi subito questi orrori, ti saresti trovato ad essere un 'traditore', io sicuramente si

Probabilmente anch'io avrei fatto la stessa scelta, ma non vuol dire che Vorthex ha torto.

Forse vedete il tutto sotto un ottica "sbagliata"; e vero che combatterono contro i comunisti ma allora i comunisti erano alleati degl'Occidentali mentre i nazisti erano considerati il male assoluto. Mettere in discussione gl'accordi di Yalta per "loro" significava mettere in discussione tutto, non si può scegliere questo si e questo no, ma o tutto o niente, e poi perchè? ricordo che combatterono, per la maggior parte, sotto divisioni di SS e tutti i membri di questa organizzazione erano considerati criminali di guerra; non vi era distinzione fra SS combattenti e SS adette ai campi, erano tutti considerati criminali.
L'occidente doveva rischiare una crisi con il blocco sovietico per loro?
Ritornando all'esempio dei Cosacchi occorre ricordare che combatterono anche contro gl'alleati ma soprattutto contro le formazioni partigiane con metodi anche brutali. Se fossero stati lasciati "liberi" nel Friuli quanto tempo sarebbe passato prima che scoppiasse una guerra civile?

A me dispiace per la loro sorte (consideranto che vi erano anche bambini e donne) ma non era la prima volta, nella storia, che una popolazione pagò con la vita i suoi ideali e probabilmente non sarà neanche l'ultima.

[vonparrish]

Valerio Viaggi, su Aug 30 2009, 06:34 PM, ha detto:

A dire il vero gli storici sono abbastanza concordi nel ritenere che la carestia fu VOLUTA E PROVOCATA da Stalin, non subìta: i commissari bolscevichi requisirono quantità eccessive di sementi ai contadini sapendo che non avrebbero potuto seminare nuovamente l'anno dopo con quello che gli lasciavano, oltre a depredarli di ogni altro genere alimentare, perfino il sego che veniva usato per le candele...

Non ho detto che qualcuno ha subito qualcosa. Ho detto che Stalin ha abbandonato il popolo ucraino ad una carestia...non mi sembra di aver detto niente di storicamente inesatto e tanto meno talmente sbagliato da far piangere

Eurofighter, su Aug 30 2009, 09:41 PM, ha detto:

Ti ricordi abbastanza bene... il 'tizio' in questione di cui parli è l'Ucraino Michael ' Mischa' Seifert detto 'il boia di Bolzano', aguzzino in un lagher di Bolzano, non Austriaco, recentemente pure condannato a undici ergastoli per crimini di guerra.

Si esatto era proprio lui a cui mi riferivo...chiedo scusa per l'inesattezza delle coordinate geografiche