Il dogfight e l'appoggio tattico ravvicinato sono sicuramente le due situazioni in cui oggi il computer è messo peggio rispetto all'essere umano.
L'intuito, la capacità di prevedere le mosse dell'avversario, di discernere gli obiettivi più importanti o urgenti, sono ancora appannaggio del pilota umano, e lo resteranno a lungo.
Durante un dogfight l'uomo può rendersi conto di un'incertezza dell'avversario, oppure semplicemente può accorgersi che l'aereo nemico fa fumo e quindi è danneggiato.
Un computer queste cose non può capirle nè vederle.
Allo stesso modo, durante una missione di appoggio tattico, il pilota di un A-10 può rendersi conto che il quarto carro armato della linea nemica sta per fare fuoco contro una postazione amica, e pertanto attaccare quello per primo.
Anche in questo caso un computer non riuscirebbe a individuare il pericolo imminente.
Sono solo esempi, ma che testimoniano come c'è ancora tanta strada da percorrere.
D'altro canto, se devo attaccare un gruppo navale nemico, o un centro di comando terrestre, o un aeroporto, con un passaggio a bassa quota ed alta velocità, magari di notte, probabilmente un computer è più efficiente e sicuramente è più spendibile.
Dovete guardare le cose sotto questa ottica.
In altre parole, oggi i velivoli automatici vanno visti come una specie di alternativa economica ai missili tomahawk: portano sul bersaglio l'esplosivo e rientrano alla base.
Visto che un Tomahawk può arrivare a costare anche un milione di dollari, il risparmio è notevole.
D'altro canto, bisogna considerare che il dogfight ormai viene visto come un evento sempre più improbabile: oggi si punta alla conquista della superiorità aerea mediante la distruzione a terra della forza aerea nemica, con attacchi agli aeroporti, agli hangar e alle strutture C3.
Quei pochi aerei che dovessero alzarsi in volo sarebbero distrutti in combattimenti BVR.
Allo stesso modo, l'appoggio tattico è ormai sempre meno appannaggio dei velivoli ad ala fissa: con l'A-10 si chiude un'era, il suo posto è preso dagli elicotteri da combattimento.
Per cui si può pensare che un domani un velivolo AWACS controlli una flotta di qualche decina di UCAV da caccia indirizzandoli contro i caccia nemici in volo, mentre varie squadriglie di UCAV da attacco colpiscono gli aeroporti, le basi e i concentramenti di forze del nemico.
Persino per l'appoggio tattico si può immaginare che gli UCAV pattuglino il cielo sopra le forze in avanzata, intervenendo a richiesta delle truppe di terra, che magari potrebbero indicare l'obiettivo con un puntatore laser.
Se i nostri figli, un domani, parleranno dei nuovi modelli di UCAV su un forum come questo, io sono contento di essere vissuto nell'era dei Phantom-II, degli F-104, degli F-14/15/16/18 e così via.
Che gusto ci sarà, un domani, a vedere una PAN di robot???
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Nuovo Combat Drone Della Us Navy
#22
Scritto il 01 luglio 2004 - 14:14
posso capire le tue affermazioni ma almeno i piloti non morirebbero nei combattimenti (non vorrei generalizzare perchè cmq in caso di guerra attacando le postazioni dove comanderebbero i vari aerei morirebbero alcune persone)
#23
Scritto il 01 luglio 2004 - 16:11
bhè... non parlavo certamente pensando alla morte dei piloti o alla guerra in senso stretto....
però pensaci un attimo: se hai un esercito di aerei, navi e carri armati automatizzati e sai di non poter perdere vite umane, la tentazione di far scoppiare nuove guerre si fa più forte, o no?
però pensaci un attimo: se hai un esercito di aerei, navi e carri armati automatizzati e sai di non poter perdere vite umane, la tentazione di far scoppiare nuove guerre si fa più forte, o no?
#24
Scritto il 01 luglio 2004 - 19:51
Gianni065, su Jul 1 2004, 04:11 PM, ha detto:
bhè... non parlavo certamente pensando alla morte dei piloti o alla guerra in senso stretto....
però pensaci un attimo: se hai un esercito di aerei, navi e carri armati automatizzati e sai di non poter perdere vite umane, la tentazione di far scoppiare nuove guerre si fa più forte, o no?
però pensaci un attimo: se hai un esercito di aerei, navi e carri armati automatizzati e sai di non poter perdere vite umane, la tentazione di far scoppiare nuove guerre si fa più forte, o no?
non è che è piu forte........ non vi è proprio tensione si fa guerra e basta tanto le perdite sarebbero quasi nulle se non dal punto di vista economico...... quindi varrebbe la pena di fare qlq guerra......
vincerebbe il piu ricco che ha piu soldi da spendere
#25
Scritto il 01 luglio 2004 - 20:02
Arrivati a questo punto allora non basterebbe una bella partita a ping pong per risolvere le controversie?
Non ci sarebbero morti e si risparmierebbero un sacco di soldi....
Non ci sarebbero morti e si risparmierebbero un sacco di soldi....
#26
Scritto il 01 luglio 2004 - 20:09
Gemini, su Jul 1 2004, 09:02 PM, ha detto:
Arrivati a questo punto allora non basterebbe una bella partita a ping pong per risolvere le controversie?
Non ci sarebbero morti e si risparmierebbero un sacco di soldi....
Non ci sarebbero morti e si risparmierebbero un sacco di soldi....
dove la fai la partita
ps la PAN di robot no vi prego
#27
Scritto il 01 luglio 2004 - 20:31
argonauta, su Jul 1 2004, 09:09 PM, ha detto:
Gemini, su Jul 1 2004, 09:02 PM, ha detto:
Arrivati a questo punto allora non basterebbe una bella partita a ping pong per risolvere le controversie?
Non ci sarebbero morti e si risparmierebbero un sacco di soldi....
Non ci sarebbero morti e si risparmierebbero un sacco di soldi....
dove la fai la partita
ps la PAN di robot no vi prego
Ne fai una in casa e una fuori casa
Brrrr una PAN di robot.....
#28
Scritto il 01 luglio 2004 - 20:49
allora è meglio che riassumiamo FOREST GUMP nella squadra di ping pong.......
io la vedo dura.......
io la vedo dura.......
#29
Scritto il 02 luglio 2004 - 12:43
E' un'ipotesi interessante.
Magari un domani la tecnologia consentirà di costruire un unico grosso super-robot da combattimento, che si scontrerà con un suo avversario simile.
Il robot che sconfigge l'altro, fa vincere la propria nazione!
Goldrake e Mazinka?
Magari un domani la tecnologia consentirà di costruire un unico grosso super-robot da combattimento, che si scontrerà con un suo avversario simile.
Il robot che sconfigge l'altro, fa vincere la propria nazione!
Goldrake e Mazinka?
#30
Scritto il 02 luglio 2004 - 12:51
Gianni065, su Jul 2 2004, 12:43 PM, ha detto:
E' un'ipotesi interessante.
Magari un domani la tecnologia consentirà di costruire un unico grosso super-robot da combattimento, che si scontrerà con un suo avversario simile.
Il robot che sconfigge l'altro, fa vincere la propria nazione!
Goldrake e Mazinka?
Magari un domani la tecnologia consentirà di costruire un unico grosso super-robot da combattimento, che si scontrerà con un suo avversario simile.
Il robot che sconfigge l'altro, fa vincere la propria nazione!
Goldrake e Mazinka?
non vi sembra che invece di avanza stiamo retrocedendo???????
vi ricordate nell'antichità invece di far lottare gli eserciti lottavano solo i migliori di ogni esercito e colui che restava faceva vincere la propria nazione???????
non vorrei che si ritornasse a lottare con le spade........... anche se penso che sarebbe meglio
#31
Scritto il 02 luglio 2004 - 19:49
guarda che dicono che un operaio oggi viva meglio del Re Sole
#32
Scritto il 02 luglio 2004 - 21:21
argonauta, su Jul 2 2004, 07:49 PM, ha detto:
guarda che dicono che un operaio oggi viva meglio del Re Sole
chi è il doddo che afferma ste cose?????
come fai a dire che un operai a paragone di tempi viva meglio di un re?????
bah
#33
Scritto il 02 luglio 2004 - 23:40
l'operaio è dei giorni nostri
motivi
1° puoi andare a urinare e defecare quando vuoi senza uscire di casa
2° se hai freddo accendi il riscaldamento
3° di notte puoi muoverti visto che c'è la corrente
ps guardate che gli odori(le feci per intendersi) di versailles si potevano sentire (allora) anche a 20 km di distanza
tutto questo è detto da professori di storia
motivi
1° puoi andare a urinare e defecare quando vuoi senza uscire di casa
2° se hai freddo accendi il riscaldamento
3° di notte puoi muoverti visto che c'è la corrente
ps guardate che gli odori(le feci per intendersi) di versailles si potevano sentire (allora) anche a 20 km di distanza
tutto questo è detto da professori di storia
#34
Scritto il 03 luglio 2004 - 10:22
argonauta, su Jul 2 2004, 11:40 PM, ha detto:
l'operaio è dei giorni nostri
motivi
1° puoi andare a urinare e defecare quando vuoi senza uscire di casa
2° se hai freddo accendi il riscaldamento
3° di notte puoi muoverti visto che c'è la corrente
ps guardate che gli odori(le feci per intendersi) di versailles si potevano sentire (allora) anche a 20 km di distanza
tutto questo è detto da professori di storia
motivi
1° puoi andare a urinare e defecare quando vuoi senza uscire di casa
2° se hai freddo accendi il riscaldamento
3° di notte puoi muoverti visto che c'è la corrente
ps guardate che gli odori(le feci per intendersi) di versailles si potevano sentire (allora) anche a 20 km di distanza
tutto questo è detto da professori di storia
io avevo capito un altra cosa scusa......
credevo che con re sole tu volevi dire un qualunque re, ma re dei giorni nostri........... ed io dicevo come è possibile che un operaio viva meglio della regina elisabetta per esempio.....
come sempre ho frainteso lol
#35
Scritto il 05 luglio 2004 - 13:53
Ma all'epoca a queste cose non ci badavano.
La gente non si lavava quasi, e i nasi erano abituati agli "odori"...
La gente non si lavava quasi, e i nasi erano abituati agli "odori"...
#36
Scritto il 05 luglio 2004 - 16:11
Gianni065, su Jul 5 2004, 01:53 PM, ha detto:
Ma all'epoca a queste cose non ci badavano.
La gente non si lavava quasi, e i nasi erano abituati agli "odori"...
La gente non si lavava quasi, e i nasi erano abituati agli "odori"...
ahh ahh erano auto immuni lol
#37
Scritto il 10 luglio 2004 - 13:53
si lavavano ogni 6 mesi e solo dietro consiglio medico
#38
Guest_intruder
Scritto il 02 gennaio 2009 - 10:10
Queste sono le ultime:
Northrop Grumman's X-47B unmanned combat air system (UCAS) demonstrator reveals an unprecedented emphasis on all-aspect stealth for the maritime environment.
Unveiled at the company's Palmdale, Calif., site on Dec. 16, the X-47B is the U.S. Navy's first dedicated stealth aircraft since the ill-fated General Dynamics/McDonnell Douglas A-12, canceled in 1991. The X-47B is designed to demonstrate technology for a naval UCAS that would perform the stealthy strike mission originally intended for the A-12, but with the much-increased range and endurance of an unmanned aircraft.
The program's focus on low observability (LO) at sea potentially puts the Navy on a fast track to catch up with the U.S. Air Force in stealth design. But to be a viable option for the Navy's emerging F/A-XX requirement for a 2025-timeframe strike aircraft, the UCAS must show that it can replace a manned aircraft on carrier flight decks.
"She is as stealthy as she looks," says Scott Winship, Northrop Grumman's Naval UCAS program manager. The tailless flying wing combines "all-spectrum, all-aspect" low observability with the ruggedness required for day-to-day shipboard operations, he adds. Incorporating the B-2A bomber's low radar cross-section (RCS) design aspects with the systems and control features of the much smaller X-47A Pegasus demonstrator, the X-47B makes use of a wing-fold system derived from the A-12.
The first air vehicle, AV-1, is scheduled to fly on Nov. 11, 2009, while AV-2 will be completed around December 2009. Both will be used to evaluate the viability of an unmanned combat aircraft in carrier operations; the first X-47B carrier landing is expected in November 2011.
The outer 16 ft. of each wing folds up 135 deg. to reduce the overall 62.1-ft. wingspan to 30.9 ft. Achieving this with a wing-fold mechanism that did not compromise the RCS with a "bulge" in the outer mold line of the wing "was one of the more difficult design problems," says Winship. The same requirement drove the A-12 designers to develop a "double roll" hinging mechanism that was modified by Northrop Grumman to keep the X-47B wing skin smooth on both sides. The A-12 never advanced beyond the mockup stage.
The wing hinge line and narrowly slotted fold zone, although visible on AV-1, are expected to be given LO treatment with blade seals similar to those developed to cover the gaps between the edges of the elevons and ailerons as well as the wing trailing-edge "island" supporting structure. These were not shown at the rollout because of their proprietary design. The edges of the island will also be inlaid with conventional radar-defeating diamond, or cat's-eyes, shapes, says Winship. GKN Aerospace developed the X-47B's composite skins, covers and doors, and was responsible for the design, tooling and manufacture of the outboard wing and the forward center fuselage section.
GKN also developed large blade seals to minimize potential radar returns from the trailing-edge recess cavity exposed during aileron movement. Described simply by Winship as a "new material," the radar-absorbing material used in the broad seal is flexible and spring-mounted to maintain tension over the forward section of the aileron. The seal therefore moves with the aileron, but snaps shut to become flush with the wing surface with the ailerons in a neutral position. Roll and yaw control is also executed with very large spoiler panels measuring 3 X 5 ft. on the upper wing surface forward of the ailerons.
Elevons can be drooped by 20 deg. for landing, but no deflection is required for the catapult launch, says Winship. "We generate lift in a hurry, so much so that we can launch off in any direction," he adds. The company believes that being able to launch from the deck, regardless of wind direction, significantly increases operational flexibility as the carrier does not need to alter course into the wind. "I don't know of any other aircraft that can do that," he says.
Lockheed Martin was responsible for refining the detailed low-observable features of the leading and trailing edges, control surfaces and engine inlet. The work was largely perfected on a full-scale RCS pole model at Lockheed Martin's Helendale measurement facility in the Mojave desert, about 25 mi. from Palmdale.
The shift to the larger, winged configuration of the X-47B away from the sharp, diamond-kite-shaped X-47A - with a 55-deg. backward sweep on the leading edge and a 35-deg. forward sweep on the trailing edge - did not force Northrop Grumman "to give up on stealth," says Winship, who describes the larger UCAS as a "six-pointer instead of a four-pointer." The X-47B's wing extensions provide greater range and superior flying qualities compared with the unstable X-47A, which Winship called a "Flying Dorito" after the shape of a popular brand of tortilla chip. The A-12 was also given the same nickname.
Structural proof tests will be conducted in a loads test rig scheduled to run from March to May 2009. The tests will simulate carrier landing and critical flight loads, as well as check the structure for catapult and arrestment loads, fuel system integrity and control-surface freedom under load. From June 2009 onward, engine run-ups and taxi tests should take place prior to the vehicle's transfer to nearby Edwards AFB for flight tests. The X-47B may fly the short distance or "be trucked," he adds.
Following first flight, AV-1 will undergo a year-long envelope-expansion test period at Edwards before being ferried to the naval test center at NAS Patuxent River, Md. This phase will focus on working up to carrier demonstrations, and will include catapult certification tests at Lakehurst Naval Air Engineering Station, N.J. Further tests will include a period at Norfolk, Va., where it will be craned onto the deck of a Nimitz-class carrier for dock-side taxi trials.
A final phase at Patuxent will be followed by a November 2011 landing on a carrier at sea. This is likely to be the USS Truman, which "right now looks as if it's going to be in the right place at the right time," says Navy N-UCAS program manager Capt. Martin Deppe.
http://www.aviationweek.com/aw/generic/sto...nned%20Aircraft
Northrop Grumman's X-47B unmanned combat air system (UCAS) demonstrator reveals an unprecedented emphasis on all-aspect stealth for the maritime environment.
Unveiled at the company's Palmdale, Calif., site on Dec. 16, the X-47B is the U.S. Navy's first dedicated stealth aircraft since the ill-fated General Dynamics/McDonnell Douglas A-12, canceled in 1991. The X-47B is designed to demonstrate technology for a naval UCAS that would perform the stealthy strike mission originally intended for the A-12, but with the much-increased range and endurance of an unmanned aircraft.
The program's focus on low observability (LO) at sea potentially puts the Navy on a fast track to catch up with the U.S. Air Force in stealth design. But to be a viable option for the Navy's emerging F/A-XX requirement for a 2025-timeframe strike aircraft, the UCAS must show that it can replace a manned aircraft on carrier flight decks.
"She is as stealthy as she looks," says Scott Winship, Northrop Grumman's Naval UCAS program manager. The tailless flying wing combines "all-spectrum, all-aspect" low observability with the ruggedness required for day-to-day shipboard operations, he adds. Incorporating the B-2A bomber's low radar cross-section (RCS) design aspects with the systems and control features of the much smaller X-47A Pegasus demonstrator, the X-47B makes use of a wing-fold system derived from the A-12.
The first air vehicle, AV-1, is scheduled to fly on Nov. 11, 2009, while AV-2 will be completed around December 2009. Both will be used to evaluate the viability of an unmanned combat aircraft in carrier operations; the first X-47B carrier landing is expected in November 2011.
The outer 16 ft. of each wing folds up 135 deg. to reduce the overall 62.1-ft. wingspan to 30.9 ft. Achieving this with a wing-fold mechanism that did not compromise the RCS with a "bulge" in the outer mold line of the wing "was one of the more difficult design problems," says Winship. The same requirement drove the A-12 designers to develop a "double roll" hinging mechanism that was modified by Northrop Grumman to keep the X-47B wing skin smooth on both sides. The A-12 never advanced beyond the mockup stage.
The wing hinge line and narrowly slotted fold zone, although visible on AV-1, are expected to be given LO treatment with blade seals similar to those developed to cover the gaps between the edges of the elevons and ailerons as well as the wing trailing-edge "island" supporting structure. These were not shown at the rollout because of their proprietary design. The edges of the island will also be inlaid with conventional radar-defeating diamond, or cat's-eyes, shapes, says Winship. GKN Aerospace developed the X-47B's composite skins, covers and doors, and was responsible for the design, tooling and manufacture of the outboard wing and the forward center fuselage section.
GKN also developed large blade seals to minimize potential radar returns from the trailing-edge recess cavity exposed during aileron movement. Described simply by Winship as a "new material," the radar-absorbing material used in the broad seal is flexible and spring-mounted to maintain tension over the forward section of the aileron. The seal therefore moves with the aileron, but snaps shut to become flush with the wing surface with the ailerons in a neutral position. Roll and yaw control is also executed with very large spoiler panels measuring 3 X 5 ft. on the upper wing surface forward of the ailerons.
Elevons can be drooped by 20 deg. for landing, but no deflection is required for the catapult launch, says Winship. "We generate lift in a hurry, so much so that we can launch off in any direction," he adds. The company believes that being able to launch from the deck, regardless of wind direction, significantly increases operational flexibility as the carrier does not need to alter course into the wind. "I don't know of any other aircraft that can do that," he says.
Lockheed Martin was responsible for refining the detailed low-observable features of the leading and trailing edges, control surfaces and engine inlet. The work was largely perfected on a full-scale RCS pole model at Lockheed Martin's Helendale measurement facility in the Mojave desert, about 25 mi. from Palmdale.
The shift to the larger, winged configuration of the X-47B away from the sharp, diamond-kite-shaped X-47A - with a 55-deg. backward sweep on the leading edge and a 35-deg. forward sweep on the trailing edge - did not force Northrop Grumman "to give up on stealth," says Winship, who describes the larger UCAS as a "six-pointer instead of a four-pointer." The X-47B's wing extensions provide greater range and superior flying qualities compared with the unstable X-47A, which Winship called a "Flying Dorito" after the shape of a popular brand of tortilla chip. The A-12 was also given the same nickname.
Structural proof tests will be conducted in a loads test rig scheduled to run from March to May 2009. The tests will simulate carrier landing and critical flight loads, as well as check the structure for catapult and arrestment loads, fuel system integrity and control-surface freedom under load. From June 2009 onward, engine run-ups and taxi tests should take place prior to the vehicle's transfer to nearby Edwards AFB for flight tests. The X-47B may fly the short distance or "be trucked," he adds.
Following first flight, AV-1 will undergo a year-long envelope-expansion test period at Edwards before being ferried to the naval test center at NAS Patuxent River, Md. This phase will focus on working up to carrier demonstrations, and will include catapult certification tests at Lakehurst Naval Air Engineering Station, N.J. Further tests will include a period at Norfolk, Va., where it will be craned onto the deck of a Nimitz-class carrier for dock-side taxi trials.
A final phase at Patuxent will be followed by a November 2011 landing on a carrier at sea. This is likely to be the USS Truman, which "right now looks as if it's going to be in the right place at the right time," says Navy N-UCAS program manager Capt. Martin Deppe.
http://www.aviationweek.com/aw/generic/sto...nned%20Aircraft

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