[pandur]

bè sì, dipende se si considerano anche le vittorie collettive o meno e inoltre non tuttele fonti concordanon su quante siano. inoltre i russi avevano un modo duverso di conteggiarle... a volte non consideravano nessuna vittoria individuale, ma solo vittorie "per reggimento", a volte le conteggiavano tutte per favorire un asso. sembra che l'unica fonte sicura per sapere se un pilota abbateva qualcosa era il premio in denaro che gli spettava. ad esempio il sito che hai linkato non tiene conto di quelle collettive di rechalov, mentre alcune liste le danno come tutte individuali. insomma, se non è il terzo è il secondo (Pokryshkin)

Questo messaggio è stato modificato da pandur: 28 maggio 2009 - 10:43

[motogio]

pandur, su May 28 2009, 11:40 AM, ha detto:

bè sì, dipende se si considerano anche le vittorie collettive o meno e inoltre non tuttele fonti concordanon su quante siano. inoltre i russi avevano un modo duverso di conteggiarle... a volte non consideravano nessuna vittoria individuale, ma solo vittorie "per reggimento", a volte le conteggiavano tutte per favorire un asso. sembra che l'unica fonte sicura per sapere se un pilota abbateva qualcosa era il premio in denaro che gli spettava. ad esempio il sito che hai linkato non tiene conto di quelle collettive di rechalov, mentre alcune liste le danno come tutte individuali. insomma, se non è il terzo è il secondo (Pokryshkin)

Siamo un po OT quindi parlero solo di Aleksandr Ivanovich Pokryshkin (visto che pilotava un P39). Dalle schede che ho trovato su di lui risulta che era considerato un pilota inviso dal suo comandante, il quale lo accusava di non rispettare i regolamenti e fece di tutto per liquidare il suo "insubordinato" pilota. Questo rancore gli costò la segnalazione a "eroe della Unione sovietica" nel '42 (comunque in seguito fu nominato per 3 volte Eroe dell'Unione Sovietica più innumerevoli altri riconoscimenti) e fu espulso dal "partito". Il suo comandante inoltre era restio ad attribuirgli vittorie e, in presenza del minimo dubbio, più volte evito di riconoscerle. Se a questo aggiungiamo il fatto che fu un fautore della condivisione delle vittorie con i suoi subordinati, per via dei premi in denaro, e che dal '44 al '45 gli fu proibito di volare concorderai con me che le classifiche lasciano un pò il tempo che trovano.

Ps il generale Grygoriy Ustinovich Dol'nikov in un suo libro (che purtroppo non ho letto) gli attribuisce almeno oltre 100 vittorie.

Pss con questo non voglio dimostrare che fosse il migliore, se prendiamo cosa dice Kozhedub di se stesso vedrai che sono li:

"I destroyed my first enemy aircraft in the air during the Battle of Kursk. Historians have been setting forth my total score as 62 victories. As a matter of fact this figure requires revision. There were many victories that either remained unconfirmed or were credited to fellow pilots. I reckon that my personal score actually is in excess of 100 victories while I never counted enemy aircraft destroyed jointly with my comrades."

Resta il fatto che furono dei "grandi piloti"

[pandur]

Quota

concorderai con me che le classifiche lasciano un pò il tempo che trovano.

in pieno. certo erano piloti e personalità molto diverse tra loro e le loro vicende influiscono direttamente sul numero di vittorie che gli possiamo attribuire...

fermo restando che questo terzetto rimane quello dei migliori assi alleati.

[pandur]

bel lavoro galland.

Quota

A me quell'iscrizione ha fatto venire un altro dubbio: che quegli aerei, in URSS, venissero spacciati come fabbricati in loco o comunque acquistati, e non ceduti Lend-Lease: quelle frasi, di solito venivano scritte sulle fiancate di mezzi dai lavoratori che le avevano costruite o che le avevano simbolicamente acquistate coi buoni di guerra.

possibilissimo. in effetti "dediche" del genere fatte da collettivi agricoli o industriali le avevo sempre viste su T-34, Il-2, ecc. ma non su un P-39. è probabile che gli scocciasse ammettere che gli americani gli regalavano tutta quella roba (ma come caccia non potevano regalargli dei P-47???). da approfondire...

[motogio]

pandur, su Jun 2 2009, 03:22 AM, ha detto:

ma come caccia non potevano regalargli dei P-47???

In merito ai "regali" in un sito Ucraino ho trovato questo commento (era riferito al "Sherman" e ai suoi "difetti", ma credo si adatti bene anche a questo caso):
I Sovietici non guardano mai i denti di un cavallo donato e sono stati felici di questo dono, utilizzandolo in battaglia.

Mi sembra una buona filosofia

[pandur]

puoi anche leggere su vari libri su battaglie del fronte orientale che i carristi dicevano che gli sherman e i churchill erano catorci poco corazzati con motori e trasmissioni che si smontavano, portelli che si staccavano e sagome buone per il tiro a segno. nonostante ciò tutto ciò che gli americani gli regalarono fu non solo d'aiuto ma anzi determinante, ancor più dei mezzi militari magari i milioni di sacchi di grano con l'aquila stampigliata et similia.

[mustang]

pandur, su May 16 2009, 03:05 PM, ha detto:

mitico!!! disdegnato da tutti, ma in russia si fece valere nell'attacco al suolo col suo "tritacarri" da 37 mm e 4 cal. 50 e il suo particolare motore....

a me risulta che oltre al 37 mm avesse 2 0.50 e 4 0.30
poi, questa è una mia pura supposizione non ho nessuna prova o fonte, sappiamo che i russi apprezzarono molto l'airacobra e sappiamo anche nel nel dopoguerra i primi jet russi (fra cui mig-9, mig-15, mig-17, yak 25) disponevano di un cannone da 37 mm. non è che forse era una copia di quello del p-39 o del più moderno del p-63 kingcobra, anch'esso utilizzato in massa dalla russia di Stalin?

[Sergamena]

ragazzi scusate ma vorrei sapere una cosa... per quanto riguarda il combattimento air to air mi sembra di capire che sia il p 39 che il p 63 avessero avuto qualche problema dovuto credo alla pesantezza dell' aereo stesso e mi pare altri problemini. ma dovendo scegliere che cosa è meglio nell' air to air considerando che il p 39 è un po meno veloce e di concezione più vecchia ma il p 63 è corazzato molto di più e quindi più pesante?