[Dominus]

La RCS frontale simile a quella di uno stealth vero come il JSF mi sa molto di sparata, calcolando che si parte da un aereo che tutto è fuorchè poco osservabile.
Per il resto è l'ennesimo esempio delle capacità tecnologiche americane, chapeau.

[enrr]

paperinik, su Mar 17 2009, 11:42 PM, ha detto:

Che spettacolo questo F-15! Lo avevo anticipato mesi fa che Boeing stava per calare il Jolly nel tavolo da gioco di Giappone e Korea....con tanti saluti al Typhoon e al contratto Giapponese.
EDIT: ancora una volta il ritardo con cui il Typhoon si è affacciato sul mercato rischierà di penalizzarlo enormemente.

Ragionamento che non fa una piega

paperinik, su Mar 18 2009, 12:29 AM, ha detto:

4)Il costo dell'aereo è 100 milioni, nuovo con pezzi di ricambio. Il punto è che la Boeing offrirà anche un kit di retrofit che farà gola a tutte quelle forze aeree che adottano già lo Strike Eagle o una variante di esso (Isrele e Korea in primis)

5)L'aereo non si pone in concorrenza con F-22 o F-35, ma si pone come nel mercato come miglior GAP-FILLER. L'unico che -almeno sulla carta- assicura una adeguata capacità stealth su un aereo di 4ta generazione.

Eh, calma.
100 milioni non sono mica brusolini e il retrofit lo vedo bello sostanzioso, e costoso.

Un un investimento così sostanzioso per avere in configurazione pulita solo 4 AMRAAM non mi sembra molto oculata. Ad Israele non credo convenga molto (beh si, tanto non gli costerebbe un cent visto che non lo pagherebbero ) visto che la bassa invisibilità gli serve più per la fase d'attacco e portare un pò di SDB non è così utile, specie sui bersagli ben protetti.

Sono dubbioso...

[Dominus]

Poi mi sembra improbabile un retrofit, questo è praticamente un aereo nuovo rispetto all'eagle, ed è appetibile, per l'appunto, per chi vuole comprare un aereo chiavi in mano che garantisca da subito prestazioni valide e confermate, insomma un ammazza typhoon e rafale, nelle intenzioni, calcolando anche la capacità di penetrazione industriale americana.
Un retrofit sugli aerei americani lo vedo davvero improbabile.

[Rick86]

A Israele non conviene per nulla. Vista l'abbondanza di bersagli nelle forze aeree dei paesi confinanti quello che gli serve è un aereo che porta molti missili, non 4 AMRAAM

Questo messaggio è stato modificato da Rick86: 18 marzo 2009 - 10:40

[Dominus]

Credo che i quattro missili siano da intendere in una configurazione da "primo giorno", poi sull'eagle a voglia di armi.
Rimane il fatto che nel 90% delle missioni quattro missili bastano e avanzano, poi penso che Israele punterà deciso sul JSF visto che i suoi ra'am sono nuovi e già belli evoluti di per sè.

[F/A Fede]

intruder, su Mar 17 2009, 09:32 PM, ha detto:

www.difesanews.it mette questa foto, la medesima del sito Boeing, per la cronaca.

Fantastico.
Gran bel modo di risparmiare!
Secondo me sarà un successone commerciale.
Povero il nostro Typhoon

Guardando bene dalla foto le modifiche ce ne sono e in abbondanza sebbene il progetto sia quello.
Da notare l'assenza quasi totale di bulloneria, le modifiche alla cabina di pilotaggio che ha un aspetto più a bolla e le derive di coda leggermente inclinate.

Una nota di merito alle stive interne dove sono posizionati gli Amraam.
Guardandole dalla foto mi viene da dire solo una cosa: "geniale".
Spero ed immagino abbia pure una stiva centrale.. o no?

EDIT: posto altro succulento link con video http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewl...tealthy-f-.html
Chiedo l'aiuto di un "english teacher"

Questo messaggio è stato modificato da F/A Fede: 18 marzo 2009 - 11:06

[paperinik]

Secondo me dobbiamo un pochino cambiare ottica per comprendere il valore di questo aereo (che correttamente Dominus ha definito "ammazza Typhoon/Rafale").

Con il Silent Eagle Boeing mira a coprire tutte le tipologie di mercato:
1)Mercato del nuovo:
tutte le forze aeree che hanno esigenze immediate di avere un aereo connotato dalla Low Obervability ed un budget elevato. In questo insieme spicca ovviamente il Giappone, il quale più di tutti ha manifestato la sua necessità di a)dotarsi di un aereo stealth e b)rinnovare la flotta aerea (questa seconda necessità ci aveva fatto ben sperare per il Typhoon).
Oltre al Giappone ci sono anche la Korea del Sud, Israele e Singapore....curiosamente sono tutte forze aeree che già adottano lo Strike Eagle ma che hanno hanno già emesso il requisito per un aereo stealth: ora, non essendo il Raptor sul mercato e mancando diversi anni alla distribuzione dell'F-35 (specialmente a clienti esterni al programma JSF), questo Silent Eagle mira ad accontentare tutti nel breve termine (nel 2010 sono previste già le prove di lancio dei missili, quindi presumibilmente entro il 2011 l'aereo potrebbe essere consegnato).
Questo il senso del comunicato Boeing quando si afferma di non volersi mettere in concorrenza con Raptor e LightningII: insomma la Boeing vuole offrire il miglior Gap-filler immaginabile!

2)Mercato dell'usato:
l'azienda di Everett vuole però assicurarsi anche la fedeltà dei vecchi clienti che magari non sono disposti a spendere i 100 milioni di dollari preventivati (specifico dollari, che equivalgono a soli 77 milioni di euro per un aereo nuovo con tanto di pezzi di ricambio) e che magari preferiscono spendere meglio i propri fondi attendendo la distribuzione dell'F-35.
Sono quindi forze aeree che già adottano lo Strike Eagle, anche nelle sue versioni più recenti come l'F-15I Ra'am israeliano (sulla cui base è stato concepito il Silent Eagle) o l'F-15K Slam Eagle koreano (attualmente versione più evoluta dell'F-15E) piuttosto che l'F-15SG ordinato da Singapore. A questi clienti la Boeing offre la capacità di aggiornare il loro Strike Eagle con un retrofit che certamente non sarà pari al modello nuovo (il kit offrirà "solo" i nuovi serbatoi conformal con stive interne, la suite avionica DEWS ed il rivestimento RAM) ma che senza dubbio garantirà un bel passo avanti circa la Low Observability.....altrimenti Boeing non avrebbe pensato neppure ad offirlo.
In questa fascia rientrerebbe anche l'Arabia Saudita (che utilizza sia gli F-15C/D che gli F-15E), ma fortuntamente il contratto con Erofighter è già stato siglato, altrimenti state certi che gli arabi avrebbero preferito il Silent Eagle!!!!

Curiosamente in entrambe le tipologie sono indicate praticamente le stesse forze aeree.....questo è l'ennesimo punto a favore del Silent Eagle!!!!
Sia che venga acquisito un aereo nuovo, sia che venga acquisito un kit retrofit, tutte queste forze aeree risparmieranno milioni e milioni di dollari standardizzando la propria componente aerea d'attacco. Ad esempio il Giappone: eliminando i vecchi F-4J e gli esemplari di F-15J più anziani si troverà una linea composta solo da F-2, F-15J ed F-15 Silent Eagle. Idem la Korea del sud, che in attesa dell'eventuale F-35 avrà in flotta gli F-15 più avanzati al mondo: F-15 Slam Eagle (magari retrofittati allo standard Silent) ed F-15 Silent Eagle.
Il tutto senza nuovi costosi training per il personale, senza dover modificare la logistica, senza dover modificare le procedure....etc etc.

Per il resto del mercato, che potremmo definire "povero", Boeing può offrire invece quello che è attualmente il miglior aereo disponibile assieme al Typhoon e al Rafale: il Super Hornet!....con la differenza che l'F-18E/F costa la metà di un Typhoon ed è un aereo ormai affinato e "combat proved" mentre l'EF-2000 è ancora lì a fare le prove per implementare le Paveway!
L'unico aereo che veramente può mettere il bastone fra le ruote nel breve termine a Boeing è l'intromontabile F-16

Ancora una volta: complimenti a Boeing.......ed ennesimo biasimo per il consorzio Eurofighter (ecco a cosa portano le lungaggini dell'europeismo).

Questo messaggio è stato modificato da paperinik: 18 marzo 2009 - 11:54

[Dominus]

Anche se per il giappone, alla luce delle ultime catastrofi economiche, non farei molto conto.
Può darsi che riducano drasticamente la flotta aerea e per adesso si limitino a ritirare gli F4 senza sostitutiti.
Per il resto concordo con paperinik anche se continuo a chiedermi cosa comporti il retrofit.

[Dominus]

A taiwan non lo daranno mai, sennò gli strilli in mandarino li sentiamo fin qua.

[Garrick]

Dominus, su Mar 18 2009, 01:18 PM, ha detto:

Anche se per il giappone, alla luce delle ultime catastrofi economiche, non farei molto conto.
Può darsi che riducano drasticamente la flotta aerea e per adesso si limitino a ritirare gli F4 senza sostitutiti.
Per il resto concordo con paperinik anche se continuo a chiedermi cosa comporti il retrofit.

Ne dubito, e parecchio.
1) gli F-4J sono già stati ritirati da parecchio tempo. Quelli in servizio sono solo gli F4EJ Kai da ricognizione
Attualmente, su 200, si avrà un collasso della flotta a metà del 2015, poichè la metà delle cellule avrà un'ammontare di ore di volo tali da rendere necessaria la sostituzione, non possono usare i kit d'uprade perchè non operano F15E ma F-15J, basati sugli F-15A. Inoltre l'esportazione in giappone prevederebbe come con ogni caccia l'assemblaggio e la costruzione su licenza con relativo tech transfer. Dubito altamente che la Boeing voglia fare una cosa del genere col suo ultimo modello. Coi tempi che corrono probabilmente preferiranno sostenere l'industria nazionale seguendo il progetto ATD-X (su cui hanno fatto calare il silenzio più totale, e se il processo che ha seguito il carro Type 10 è di qualche esempio (annunciato intorno al 2001, scomparso nel nulla e quindi riemerso quasi completo poco tempo fa, sviluppato dallo stesso instituto che ha in design l'ATD-X , traparentesi), ci staranno lavorando come dei folli e lo tireranno fuori dal cappello all'improvviso, e probabilmente si ritroveranno con un equivalente dell'F-35, con prestazioni focalizzate sull'AA invence dell'ATG.

Questo messaggio è stato modificato da Garrick: 18 marzo 2009 - 12:38

[paperinik]

Dominus, su Mar 18 2009, 12:18 PM, ha detto:

Anche se per il giappone, alla luce delle ultime catastrofi economiche, non farei molto conto.
Può darsi che riducano drasticamente la flotta aerea e per adesso si limitino a ritirare gli F4 senza sostitutiti.
Per il resto concordo con paperinik anche se continuo a chiedermi cosa comporti il retrofit.

Penso che l'aereo sia stato studiato proprio per i Japs....la crisi economica ha avuto una pesante ricaduta sul bilancio della difesa e come avevo scritto in passato il Giappone nel manifestare l'interesse per il Typhoon no aveva escluso proprio la terza via, ovvero l'acquisto di nuovi F-15 (senza ulteriri specificazioni circa la versione).

Il retrofit in definitiva dovrebbe offrire:
-la sostituzione degli usuali conformal tanks dell'F-15E con quelli nuovi che implementano le 4 stive interne.
-il rivestimento dell'aereo con la nuova pellicola RAM ad elevate capacità stealth
-l'adozione degli schermi sugli ugelli di scarico
-la sostituzione dell'avionica d'attacco con il sistema DEWS (Digital Electronic Warfare System)
...tutti gli F-15E d'esportazione dovrebbero già essere dotati di radar AESA (APG-63, eccetto israele che monta APG-70), nel caso mancasse il kit probabilmente offrirebbe anche quello

intruder, su Mar 18 2009, 12:27 PM, ha detto:

Per adesso ha fatto rumore, e, dal punto di vista commerciale, è giù un bel successo. Poi, ritengo anch'io che sia pensato soprattutto per certe aviazioni come quella coreana, Taiwan, Singapore e soci. Ma non dimenticherei India e Brasile, e se qualcuno ne ha già parlato mi scuso per non averlo notato.

Non condivido....
Brasile e India: per questi mercati che non hanno manifestato interesse a breve per un velivolo stealth, la Boeing ha deciso di puntare sul Super-hornet: affordable, reliable and combat proved!!!
Fra l'altro in India ormai è tardi per qualsiasi inserimento nel bando MMRCA (forse è l'unico contratto che l'EF-2000 ha ancora possibilità di concludere fuori dall'Europa),

A Taiwan non credo che verrebbe offerto per i motivi a cui alludeva velatamente Dominus...la vicinanza della Cine pone inoltre problemi relativi ad eventuali veti posti dal Congresso sul trasferimento di tecnologie sensibili

[enrr]

Dominus, su Mar 18 2009, 10:49 AM, ha detto:

Credo che i quattro missili siano da intendere in una configurazione da "primo giorno", poi sull'eagle a voglia di armi.
Rimane il fatto che nel 90% delle missioni quattro missili bastano e avanzano, poi penso che Israele punterà deciso sul JSF visto che i suoi ra'am sono nuovi e già belli evoluti di per sè.

Israele credo che continuerà a mantenere la doppia linea F-15 / F-16&JSF per un bel pezzo e non credo si limiteranno al solo JSF. Il non poter installare le proprie apparecchiature, EW specialmente, sul JSF gli sta rodendo assai.

Per AA "pesante" or ora le alternative sono 3, F-22, F-15 & EFA ma il primo se lo scordano.
Oltre allo sterminio di F-16 da sostituire con i JSF hanno un bel gruppetto di F-15 (A o C non ricordo) da sostituire e l'Eagle steltizzato potrebbe essere la soluzione più economica (visto che non lo pagano )

paperinik, su Mar 18 2009, 11:48 AM, ha detto:

Secondo me dobbiamo un pochino cambiare ottica per comprendere il valore di questo aereo (che correttamente Dominus ha definito "ammazza Typhoon/Rafale").

Per il resto del mercato, che potremmo definire "povero", Boeing può offrire invece quello che è attualmente il miglior aereo disponibile assieme al Typhoon e al Rafale: il Super Hornet!....con la differenza che l'F-18E/F costa la metà di un Typhoon ed è un aereo ormai affinato e "combat proved" mentre l'EF-2000 è ancora lì a fare le prove per implementare le Paveway!
L'unico aereo che veramente può mettere il bastone fra le ruote nel breve termine a Boeing è l'intromontabile F-16

Se da un lato l'aereo è decisamente attrattivo logisticamente per chi ha già lo Strike, quello che lascia qualche dubbio è la manovrabilità dell'aereo di cui dobbiamo ricordarci che le ha prese di santa ragione dai Typhoon inglesi.

intruder, su Mar 18 2009, 12:27 PM, ha detto:

Ma non dimenticherei India e Brasile, e se qualcuno ne ha già parlato mi scuso per non averlo notato.

Peccato che nelle 2 gare non hanno presentato l'Eagle ma il Super Hornet

Dominus, su Mar 18 2009, 12:29 PM, ha detto:

A taiwan non lo daranno mai, sennò gli strilli in mandarino li sentiamo fin qua.

Gli rifiutano anche l'F-16, fate un pò voi...

Che possa essere un temibile avversario della coppia europea EFA&Rafale lo è di certo, ma la piattaforma ormai è al limite come lo è l'F-16.
Che in Europa si vada piano è una nota dolente ma già ora con un EFA acerbo possiamo essere contenti perchè fa egreggiamente il lavoro per cui è stato concepito, l'AA pesante

[Dominus]

Il fatto è che la piattaforma sembrava già al limite con l'F-15K e simili, però ci hanno stupito un altra volta, mentre l'EFA è sicuramente al limite, ovvero già sarà tanto se si riuscirà a fare la T3 mentre questo viene costantemente aggiornato e vengono garantite certe capacità provate e chiavi in mano.
Purtroppo questo conta più rispetto a non meglio precisate prospettive di sviluppo che mai si concretizzeranno.

[-{-Legolas-}-]

Non è possibile che il Governo USA abbia incentivato sottobanco la Boeing, magari anche solo promettendo l'appoggio politico per l'export, in quanto gli tolgono la "castagna rovente" costituita dal Raptor inesportabile, offrendo la chance di uno Silent Eagle proprio per taluni paesi che gia lo adottano (sognando l'F-22)?

Questo messaggio è stato modificato da -{-Legolas-}-: 18 marzo 2009 - 14:01

[Blue Sky]

paperinik, su Mar 18 2009, 12:43 AM, ha detto:

Regalino della notte :

Wow, penso che ci sia da riflettere parecchio, in quanto, se andiamo avanti di questo passo, le possibilità di penetrazione del mercato da parte del nostro Typhoon vanno via via assottigliandosi!

Questo messaggio è stato modificato da Blue Sky: 18 marzo 2009 - 14:00

[Rick86]

Non è possibile dire che l'EFA sia "al limite" Dominus: è una macchina che andrà avanti almeno altri 30 anni, con chissà quanti MLU e aggiornamenti.
Invece quest'ultimo F-15, diciamocelo, è il solito eagle aggiornato, eagle che le ha prese di santa ragione da Typhoon, SU-30, Raptor ecc..

[lender]

Rick86, su Mar 18 2009, 03:05 PM, ha detto:

Non è possibile dire che l'EFA sia "al limite" Dominus: è una macchina che andrà avanti almeno altri 30 anni, con chissà quanti MLU e aggiornamenti.
...

Ma il consorzio che fabbrica l'EFA come è messo rispetto al Know-how sulle vernici ram? E' realistico ipotizzare in futuro un "Silent-Typhoon" o la possibilità di sviluppare queste tecnologie è per ora off-limits al di fuori degli USA? Da profano, confrontando l'evoluzione dei vari stealth dall' F-117 all'F-35 mi viene da pensare che i rivestimenti stiano diventando più importanti della forma nel ridurre la RCS; oppure si è deciso di ricorrere soprattutto a questa strada per non penalizzare troppo le prestazioni dei velivoli con delle forme troppo "particolari"?