[GhostOnGripen]

ale92, su Nov 1 2005, 09:44 PM, ha detto:

certo di sicuro non basta un missile, ma non sapevo che ora anche il cannone usasse i raggi IR

scusate ma stiamo parlando del cannoncino di un caccia o del cannone di un mezzo anti-aereo di terra??

[Dominus]

Semovente terrestre

[Gianni065]

A essere onesti, un missile aria-aria o una raffica da 30 mm lo possono buttare giù un B-52: un bombardiere appesantito da carburante e bombe non gradisce nè missili nè proiettili.
In ogni caso, restare danneggiati in pieno territorio nemico significa quasi certamente perdere il velivolo.

La suite elettronica del B-52 serve a confondere non solo i radar nemici, ma anche i sistemi di comunicazione tra controllo aereo e caccia in volo, in maniera da rendere impossibile l'intercettazione.

[Mirgal]

No, no, io intendevo proprio una raffica di cannoncino di un aereo, non uno Shilka.
E state tranquilli che una ventina di proiettili da 30mm lo buttano giù al 99%

Comunque il B52 non vola a 20000 metri, ha una tangenza massima (che di solito non è la quota operativa) di 15000 metri.

[Gianni065]

Mirgal, su Nov 2 2005, 07:33 AM, ha detto:

No, no, io intendevo proprio una raffica di cannoncino di un aereo, non uno Shilka.
E state tranquilli che una ventina di proiettili da 30mm lo buttano giù al 99%

Comunque il B52 non vola a 20000 metri, ha una tangenza massima (che di solito non è la quota operativa) di 15000 metri.

Non è molto esatto.

Il B-52H ha una quota operativa che supera i 16.000 metri, ed una quota massima che va ben oltre i 18.000.

In ogni caso questi aerei sono stati adattati per la penetrazione a quote bassissime e ciò avvantaggia notevolmente la difesa elettronica.

Quando si viaggia a bassa quota, gli orizzonti radar diminuiscono notevolmente e l'efficacia delle contromisure elettroniche è molto maggiore.

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Dimenticavo: non si può stabilire a priori quanti missili o quanti colpi servano per abbattere giù un aereo, si tratti di un B-52 o di un Cessna 172.
Un solo proiettile fortunato può essere letale, oppure se ne possono incassare decine o centinaia senza gravi conseguenze.
I missili sono forse un po' più prevedibili: quelli all'infrarosso tendono ad esplodere nella zona dei motori, ed il B-52 può permettersi di perdere uno o due motori e di rientrare alla base (ma anche qui, basta una scheggia fortunata e tutto va a rotoli).
Quelli a guida radar sono solitamente più grossi e potenti ed esplodono solitamente in prossimità dell'aereo e quasi sempre non lasciano scampo.

Questo messaggio è stato modificato da Gianni065: 02 novembre 2005 - 08:30

[Mirgal]

Gianni065, su Nov 2 2005, 08:26 AM, ha detto:

Mirgal, su Nov 2 2005, 07:33 AM, ha detto:

No, no, io intendevo proprio una raffica di cannoncino di un aereo, non uno Shilka.
E state tranquilli che una ventina di proiettili da 30mm lo buttano giù al 99%

Comunque il B52 non vola a 20000 metri, ha una tangenza massima (che di solito non è la quota operativa) di 15000 metri.

Non è molto esatto.

Il B-52H ha una quota operativa che supera i 16.000 metri, ed una quota massima che va ben oltre i 18.000.

Questa è la fonte a cui ho attinto:

Globalsecurity

[Gianni065]

Ed è un'ottima fonte.

Ma come vedi ceiling è usato senza alcun aggettivo di accompagnamento (massima, operativa, ecc...), ed indica la quota standard.

Global Security, come la FAS, non sono data base di analisi e ricerca, ossia non pretendono di indicare valori particolarmente approfonditi, ma si limitano a riportare i dati di altre fonti.

In questo caso, il dato è preso dai dati ufficiali rilasciati dall'USAF (ceiling 50.000 feet) che sono dati generici e indicativi.

Sulle quote non bisogna mai fidarsi: alcune fonti riportano la quota ottimale (miglior rapporto di consumo) altre la quota in cui si raggiungono le massime prestazioni velocistiche, altre la quota operativa sulla base del tipo di missione standard, altre ancora la massima quota in cui l'aereo conserva sufficienti capacità di manovra, altre la massima quota raggiungibile dall'aereo in configurazione pulita, ecc...

Per un B-52 fa molta differenza volare con il pieno di carburante e una ventina di tonnellate di bombe, o con metà carburante e metà carico utile di bombe (situazione, ad esempio, in cui si troverebbe un B-52 sul territorio nemico e armato solo di uno o due ordigni nucleari).

In effetti, raramente sono disponibili i dati sulle reali prestazioni di quota dei velivoli militari.

[Mirgal]

A questo punto mi sorge spontanea la domanda: ma tu, dove li prendi i tuoi dati?

Ciao!

P.S. assolutamente non ho alcuna intenzione polemica, anzi apprezzo molto la tua preparazione e competenza, voglio sottolinearlo perchè un post come questo potrebbe prestarsi a interpretazioni errate.

[rekap]

Scusate ma il B-52 Stratofortress è considerato una Weapons of Mass Destruction? Guardate sul link di Mirgal in alto...

[Maverick1990]

Il b-52 è considerato uno stratofortress, puoi vederlo in questo sito sulla scheda del b-52

[Dominus]

rekap, su Nov 3 2005, 01:20 PM, ha detto:

Scusate ma il B-52 Stratofortress è considerato una Weapons of Mass Destruction? Guardate sul link di Mirgal in alto...

è un vettore per armi da distruzione di massa

[Gianni065]

Mirgal, su Nov 3 2005, 09:13 AM, ha detto:

A questo punto mi sorge spontanea la domanda: ma tu, dove li prendi i tuoi dati?

Ciao!

P.S. assolutamente non ho alcuna intenzione polemica, anzi apprezzo molto la tua preparazione e competenza, voglio sottolinearlo perchè un post come questo potrebbe prestarsi a interpretazioni errate.

Di solito uso i dati della Jane's, o comunque pubblicazioni tecniche molto precise.

Niente di segreto, in ogni caso: oggi come oggi se fate una ricerca approfondita in Internet, trovate tutto ciò che vi serve.

In ogni caso, per il B-52H, la quota operativa con carico bellico normale è quasi 15.000 metri e quello è il dato riportato.
La quota operativa massima è di 16.750 metri.
Può volare oltre quella quota, ma non in condizioni operative (ossia con prestazioni sensibilmente ridotte).

Le fonti di questi dati:

Boyne, Walter J. Boyne "Boeing B-52: a Documentary History". London - New York; Jane's; 1982.

"The Development of B-52" Air University Press, Maxwell AFB, Alabama, 1998.

[ale92]

jane's è un editore di libri aeronautici giusto? ho visto qualche manuale, alcuni sono belli massicci...

[Dominus]

Janes è il migliore, sono dei manuali stupendi il problema che comprarli è un investimento quasi pari ad una treccani

[Berkut]

Come dicono molti utenti il B-52 è insostituibile. E' un bombardiere che ha fatto la storia dell' USAF!



CIAO!!!

[Gianni065]

E la fa ancora.

Un certo numero di esemplari sarà modificato per svolgere il ruolo di aereo da guerra elettronica... e con tutto lo spazio che c'è a bordo, sono convinto che potrà jammare un intero teatro operativo...

[Berkut]

Gianni065, su Dec 21 2005, 10:53 PM, ha detto:

E la fa ancora.

Un certo numero di esemplari sarà modificato per svolgere il ruolo di aereo da guerra elettronica... e con tutto lo spazio che c'è a bordo, sono convinto che potrà jammare un intero teatro operativo...

Avrei una domanda: cosa sono le contromisure? Ho sentito vari volte questo termine, ma che cosa sono?



CIAO!!!

[Bubu]

ekko kui:

http://www.aereimilitari.org/fo...=Chaff+e+flares

[Dominus]

Forse lui intende le contromisure elettroniche.
Sono emissioni volte a inabilitare temporaneamente gli strumenti di rilevazione nemici, sopratutto il radar.

[Berkut]

Dominus, su Dec 22 2005, 11:36 PM, ha detto:

Forse lui intende le contromisure elettroniche.
Sono emissioni volte a inabilitare temporaneamente gli strumenti di rilevazione nemici, sopratutto il radar.

Ah, ho capito, sarebbero, come dei segnali disturbatori, che guastano temporaneamente i sistami anti aerei nemici! Giusto?
P.S: questo messaggio è uno SPAM?



CIAO!!!