[ROBY1]

OT: questi vecchi avviatori ne avevano di coraggio!

[Hobo]

Vecchi? Aveva meno di 30 anni ed era il soldato tedesco più decorato di Germania.
E poi che coraggio ci vuole a domandare informazioni per strada?

[Simone]

Su youtube si vedono immagini apparentemente riprese dalla "guncamera" di alcuni velivoli durante le operazioni nell'Oceano pacifico che mostrano picchiate quasi perpendicolari, in una addirittura sembra che l'aereo vada fin oltre la "verticale" per recuperare in qualche modo l'assetto subito dopo, contro navi-che si vedono mentre avanzano serpeggiando, ma così lente rispetto all'aeroplano da sembrare ferme- ed installazioni insulari. Vi sono anche immagini di attacco a blindati, ma questi avvenivano con angoli-sempre ad occhio- molto più dolci, non dico in volo livellato, ma comunque all'apparenza minori di 45°, e questo mi sorprende un pò, perchè nei post precedenti Hobo- molto più esperto di me!- aveva riportato le "istruzioni tecniche" impartite ai piloti Alleati che prevedevano, se non ricordo male- angoli più decisi

1945 Dive bombing

dell'Utente "UnknownWW2in Colour"

Questo messaggio è stato modificato da Simone: 17 luglio 2010 - 21:17

[Hobo]

Perdonami, ma non ho capito cosa vuoi dire. Istruzioni impartite ai piloti Alleati? Forse le ha postate un altro?

Questo messaggio è stato modificato da Hobo: 18 luglio 2010 - 08:30

[Simone]

In effetti mi riferivo al post a pag 2di3 di GianVito- chiedo scusa per la confusione che ho fratto fra autori, di cui riporto lo stralcio

Ma c’è un altro fattore: i bersagli terrestri sono in genere fissi, più semplici da colpire. Nel caso dei carri armati, si è preferito l’impiego di razzi (lanciati in picchiata a 60°). Nell’attacco alle navi, sia nel Pacifico che in Europa, gli aerei da attacco in picchiata sono stati impiegati fino alla fine della guerra

Nelle immagini visibili su youtube non sembra che l'attacco ai mezzi blindati avvenga con questi angoli, ma posso sbagliare!

[Blue Sky]

Simone, su 18 luglio 2010 - 09:10, ha detto:

Nelle immagini visibili su youtube non sembra che l'attacco ai mezzi blindati avvenga con questi angoli, ma posso sbagliare!

Penso sia difficile valutare (se non impossibile) l'angolo di attacco avvalendosi di alcuni video peraltro non sempre ben definiti, inoltre dai suddetti video si percepiscono solo alcune fasi degli attacchi, di conseguenza, anche se l'angolo indicato era quello "Ottimale" ciò non toglieva che in alcune situazioni gli aviatori potevano attaccare seguendo dei profili leggermente diversi per via delle circostaze in cui si trovavano.

Questo messaggio è stato modificato da Blue Sky: 18 luglio 2010 - 09:36

[cap.med.cpl.]

però se i tedeschi appesantirono il già goffo stuka con due cannoni da 37 invece di coninuarli ad usare come tuffatori contro i carri un motivo ci sarà

[Gian Vito]

Come ho già detto nei precedenti post:

"Il tipico profilo di attacco dei razzi, non solo di quelli da 5 pollici, prevedeva il lancio in picchiata fino a 60°. Era possibile attaccare anche ad angoli inferiori: nel caso dei Panzerblitz, gli Fw190 attaccavano i carri nemici a 560 km/h da 150 metri di distanza a bassa quota. Nel caso dei razzi inglesi da 3” si poteva attaccare a 644 km/h in picchiata a 40° o a 612 km/h a 30° da 550 metri di distanza. La picchiata riduceva la dispersione, rendendo il tiro più preciso."

Lo stesso è valido per le bombe. Nel caso dello Ju-87G, con cannoni da 37mm, non sarebbe stato molto pratico attaccare in picchiata verticale. L'aereo era privo di freni di picchiata !

Angoli inferiori sono, alle volte, necessari perchè magari il tetto delle nubi è basso, o magari è possibile evitare un certo tipo di contraerea, o le armi impiegate non consentono angoli superiori ecc. ecc. Gli Fw-190 tedeschi attaccavano i carri anche a volo radente con lancio di precisione delle bombe:
"effettuavamo attacchi rasoterra con le bombe a rimbalzo, a poco meno di 500 km/h, a una quota tra i 5 e i 10 metri...Le bombe da 250 kg o rimbalzavano sul terreno e andavano ad investire il carro oppure lo centravano direttamente; erano spolettate con un ritardo di un secondo."

[Hobo]

Quota

però se i tedeschi appesantirono il già goffo stuka con due cannoni da 37 invece di coninuarli ad usare come tuffatori contro i carri un motivo ci sarà

Si, il motivo era che i carri russi erano semplicemente troppi. Impossibile bombardarli in picchiata uno per uno.
Lo Ju-87 G con cannoni da 37 mm era un distruttore di carri simile all' A-10, non era più un bombardiere in picchiata ed aveva qualche magagna dovuta al fatto che l'aereo non era stato inizialmente pensato in questo modo.

Questo messaggio è stato modificato da Hobo: 18 luglio 2010 - 23:25

[vonparrish]

Scusate se dico una sciocchezza, ma credo che un altro motivo per cui era difficile usare lo Ju 87G in picchiata, era costituito anche dal notevole ingombro dato dai due cannoncini installati sotto le semiali. Credo che le due installazioni offensive si sarebbero potute danneggiare a seguito di una picchiata prolungata nel tempo. Secondo me i due cannoncini avrebbero sofferto troppo gli effetti della resistenza aerodinamica dovuta ad una veloce picchiata, causando probabilmente porblemi di funzionamento. Non sono un tecnico, ma questa è una mia impressione.

[cdbruno]

maguk, su 08 settembre 2009 - 18:25, ha detto:

Anche gli Ju 88 vennero usati per il bombardamento in picchiata, infatti erano dotati di aereofreni

Diversamente dallo ju87 che aveva il parallelogramma distanziatore che allontanava la bomba dall'elica lo ju88 aveva le bombe in stiva che, se sganciate, avrebbero trapassato la cabina di pilotaggio.
Il dispositivo di sgancio automatico prevedeva allora che questo avvenisse dopo la richiamata automatica

La specialità nacque perchè non esisteva un buon dispositivo di puntamento.
Con l'avvento del Norden americano e del corrispettivo tedesco Lofte 7D cadde la ragion d'essere del bombardamento in picchiata che con la crescente contraerea era un suicidio

[cap.med.cpl.]

Lo sgancio dopo la richiamata era una caratteristica dello ju88 o di tutti i velivoli con bombe in stiiva, tipo anche l'helldriver? Cambiava qualcosa in termini di precisione?

[cdbruno]

cap.med.cpl., su 01 settembre 2011 - 09:45, ha detto:

Lo sgancio dopo la richiamata era una caratteristica dello ju88 o di tutti i velivoli con bombe in stiiva, tipo anche l'helldriver? Cambiava qualcosa in termini di precisione?

Non so l'Helldiver.
Il sistema tedesco era basato sui seguenti elementi
1. all'avvio il pilota segnava su un sistema automatico la quota di sgancio
2. si avvicinava al bersaglio a quota tra 4000 e 5000 metri
3. una finestrella sul pavimento o il muso vetrato permettevano di vedere il bersaglio, il pilota si allineava al bersaglio secondo una linea di fede
4. quando il bersaglio attraversava una seconda linea di fede era il momento di iniziarava la picchiata. Si estraevano i freni e l'aereo abbassava il muso.
5. la picchiata durava dai 20 ai 25 secondi, durante questo tuffo il pilota doveva tenere il bersaglio al centro del collimatore a riflessione
6. alla quota precedentemenet stabilita un cicalino cominciava a suonare
8. alla quota di sgancio il cicalino si interrompeva
a questo punto le procedure erano diverse tra Ju87 e Ju88.
Nel primo si sganciava la bomba e si attivava un sistema di richiamata, nel secondo si attivava un sistema di richiamata che, in automatico, sganciava la bomba.
Il sistema era semiautomatico nel pasaggio da picchiata a volo orizzontale perchè non essendoci tute antiG il pilota incassava 8 o 9 G e vedeva nero ed era quindi necessio che l'aereo venisse posto in sicurez indipendentemente dal pilota